（2008年9月26日，我和蘇霍姆林斯卡婭在帕夫雷什中學(xué)植樹。）
2008年9月25日，我在烏克蘭基洛夫格勒參加紀(jì)念蘇霍姆林斯基誕辰90周年國際學(xué)術(shù)研討會(huì)?？▼I來到我們小組參加討論。我借此機(jī)會(huì)問了卡婭好幾個(gè)問題――
問：我想問的第一個(gè)問題是，您父親對(duì)您最大的影響是什么？
答：（沉思了一會(huì)）我父親對(duì)我最大的影響，不是他的成就和他的威望，而是生活中，他的一言一行，怎么對(duì)待孩子，包括自己的孩子和其他的孩子，怎么對(duì)待工作，這些方面，無形之中教育了我，影響了我。
（烏克蘭教育部副部長薩甫琴科補(bǔ)充：最大影響的是，真誠，和有良心。不是所有的人都善良，他就說真話，因此不是說所有的人都會(huì)喜歡他，但他堅(jiān)持說真話。）
我舉個(gè)例子，還在五年級(jí)或六年級(jí)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我數(shù)學(xué)課不是很好，我想找爸爸幫幫我，幫我解這道題，當(dāng)時(shí)我爸爸一如既往地在辦公室工作，我就在旁邊對(duì)爸爸說，爸爸，這道題怎么解，你教教我吧！爸爸說，我現(xiàn)在挺忙的，你等一等，等我忙完以后再幫你。然后，爸爸就一直在工作，我也就一直在那里等著，可等了很長時(shí)間，我實(shí)在等不了了，就睡著了。后來爸爸忙完以后，看到我睡著了，就把我搖醒了，說，你怎么能夠睡呢？你應(yīng)該做的事情還沒做呢！怎么能夠睡呢？然后就給我講解這道題，和我一起討論。通過這樣一件事，反映蘇霍姆林斯基對(duì)自己工作的態(tài)度，還有對(duì)自己孩子的態(tài)度，即應(yīng)該培養(yǎng)孩子怎樣的品質(zhì)，等等，都影響著我。
問：聽您回憶起您父親，我很感動(dòng)。那么您現(xiàn)在經(jīng)常想起你父親嗎？或者說，你常常在什么時(shí)候最容易想到您父親？
答：（笑）這是心理學(xué)的問題，需要心理分析，不是教育學(xué)的問題。
（我也笑了，并開玩笑說：“那我就問個(gè)教育學(xué)的問題吧！”）
我跟媽媽生活在一起生活的時(shí)間非常長，媽媽也曾是爸爸學(xué)校的老師，也曾是爸爸的助手，爸爸去世后，媽媽整理爸爸的著作以及相關(guān)的資料，寫一些回憶錄，幫著整理爸爸著作的目錄等等。通過媽媽在做這么一些事情的過程中，我更加了解父親的一些情況。另外，媽媽比爸爸多活了三十多年，我一直和媽媽在一起，在這段時(shí)間，通過媽媽不斷地整理爸爸的東西，我也不斷地回憶并了解我的父親。五年前，我媽媽去世了，我的感情非?？仗?，也非常沉痛，我感覺我不僅僅失去了媽媽，還失去了爸爸。
再一個(gè)，因?yàn)槲乙彩菑氖陆逃返难芯恳约敖逃龁栴}的研究，在我自己的專業(yè)研究中，也不斷地思考一些問題，自然會(huì)想到父親，自然會(huì)讀他的許多著作。父親這些著作中涉及到的方方面面的問題，可以說教育的方方面面的問題，父親的著作都涉及到了，我感到父親所研究的問題是一個(gè)教育的系統(tǒng)，方方面面都涉及到了?，F(xiàn)在烏克蘭教育也在改革中，在結(jié)構(gòu)和重建的過程中，大家在思考學(xué)校的發(fā)展方向問題，我也在思考在比較現(xiàn)在遇到的問題，和蘇霍姆林斯基當(dāng)時(shí)在著作中所談到的所思考的學(xué)校管理和改革，我在不斷地對(duì)比，不斷地思考，這都使我不斷地想到我的父親。
問：我在讀您父親著作的時(shí)候，深深感到您父親教育思想的精髓是“人性，個(gè)性，創(chuàng)造性”。所謂“人性”就是把孩子當(dāng)人，而不是機(jī)器；所謂“個(gè)性”就是根據(jù)不同的孩子，施以不同的教法；所謂“創(chuàng)造性”，有兩個(gè)含義，一是蘇霍姆林斯基的教育思想和實(shí)踐本身富有創(chuàng)造性，不是簡單的重復(fù)，二是他非常注重培養(yǎng)孩子的創(chuàng)造性，把孩子培養(yǎng)成富有智慧的人。我不知道我的這個(gè)理解是否恰當(dāng)，想聽聽您的評(píng)論。
答：你的理解完全正確。我想補(bǔ)充的是，我認(rèn)為蘇霍姆林斯教育思想是一個(gè)體系，不是一成不變的，是動(dòng)態(tài)的，也在發(fā)展。在不同的歷史時(shí)期，我父親強(qiáng)調(diào)的東西也有所不同，或者說有所側(cè)重。比如，最開始也許強(qiáng)調(diào)的是集體的，再往后強(qiáng)調(diào)的是個(gè)性和個(gè)性的發(fā)展，再不同的階段都體現(xiàn)出他研究一個(gè)重點(diǎn)，一個(gè)變化，有可能前一個(gè)是后一個(gè)的原因，也可能后一個(gè)是前面一個(gè)的原因，或者結(jié)果，總之互為因果，是交叉的，不是固定的，是變化的。蘇霍姆林斯基也有不變的，那就是他特別強(qiáng)調(diào)要發(fā)揮人自我的東西，就是孩子本身的東西，自我教育，自我學(xué)習(xí)，自我建構(gòu)，這個(gè)是不變的，調(diào)動(dòng)孩子本身所具有的潛力和能力，是不變的。所謂“以不變應(yīng)萬變”。
另外，除了你說的這三點(diǎn)，蘇霍姆林斯基教育思想中最重的一點(diǎn)，還有勞動(dòng)教育，這里的勞動(dòng)，不僅僅是指體力勞動(dòng)，還包括腦力勞動(dòng)，他認(rèn)為孩子每天時(shí)時(shí)刻刻都在勞動(dòng)，每天都在思考。這里面還包括自然教育，美的教育，就是美育就是說，蘇霍姆林斯基的勞動(dòng)教育觀有一個(gè)特點(diǎn)，這個(gè)勞動(dòng)不是我們通常意義上說的那個(gè)體力勞動(dòng)，他把孩子所有的活動(dòng)，都是視為勞動(dòng)，其中最艱巨的勞動(dòng)是腦力勞動(dòng)。
問：蘇霍姆林斯基特別相信孩子，甚至可以說是無限地相信孩子，但我感覺到，好像蘇霍姆林斯基不太贊成懲罰，或者說他反對(duì)有懲罰的教育嗎？他取消了教育懲罰嗎？
答：我認(rèn)為，蘇霍姆林斯基反對(duì)懲罰是針對(duì)當(dāng)時(shí)的社會(huì)情景的。是當(dāng)時(shí)的教育主流是對(duì)孩子提出要求，提出命令，如果不服從就要懲罰，這些占主流。當(dāng)時(shí)主流的蘇維埃教育學(xué)，簡單粗暴地要求命令孩子，要求孩子服從，否則就要懲罰，這樣剝奪了孩子應(yīng)該有的自由，蘇霍姆林斯基是針對(duì)這些現(xiàn)象提出來反對(duì)懲罰的，他反對(duì)的是這種懲罰。如何理解懲罰？蘇霍姆林斯基認(rèn)為，最好的懲罰，是讓孩子在自己的錯(cuò)誤中認(rèn)識(shí)自己，讓孩子產(chǎn)生內(nèi)疚感，產(chǎn)生羞愧感，讓孩子自己教育自己，這實(shí)際上也是一種懲罰，是自己對(duì)自己的懲罰。培養(yǎng)孩子能夠在犯錯(cuò)誤的過程中認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤，這是一種覺悟，而培養(yǎng)孩子這樣的覺悟，是蘇霍姆林斯基的一種工作目標(biāo)。培養(yǎng)孩子的這種覺悟，以這樣的認(rèn)為為出發(fā)點(diǎn)，他寫了一些書，如《做人的故事》，還有《如何培養(yǎng)真正的人》等著作里面，這里面的許多例子和故事，都是說明如何培養(yǎng)孩子的感悟，提高發(fā)現(xiàn)錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)錯(cuò)誤的覺悟。
在目前的烏克蘭教育中，是不允許體罰的。如果學(xué)生犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤，有時(shí)候會(huì)剝奪他聽課的權(quán)利，另外，教師也寫教育日記，寫給家長看的，就是家長聯(lián)系簿，這也是對(duì)孩子的一種懲罰。蘇霍姆林斯基特別善于調(diào)動(dòng)家長的教育力量，就是這樣形成他學(xué)校的懲罰制度的，是用家長的手來“懲罰”學(xué)生。
問：這次來參加會(huì)議的中國代表團(tuán)雖然只有十三個(gè)中國教師，但在中國有相當(dāng)多的年輕教師，對(duì)蘇霍姆林斯基非常著迷，迷戀蘇霍姆林斯基的年輕教師數(shù)量之多，可能是卡婭您想像不到的，就在我主持的網(wǎng)站上，許多剛參加工作的年輕教師，對(duì)蘇霍姆林斯基可以說是相當(dāng)癡迷，因此，我希望您能夠給他們說幾句話，我會(huì)帶給他們，我相信，他們會(huì)非常受鼓舞的。
答：我只是蘇霍姆林斯基的女兒，我是一個(gè)很平凡的人。蘇霍姆林斯基非常愛孩子，非常愛他的職業(yè)。正如他在他的書中寫到的那樣，如果你不愛孩子，你就從事別的職業(yè)吧，不要走進(jìn)學(xué)校，不然的話，你會(huì)很痛苦，孩子也會(huì)變得很兇惡。教育學(xué)有不同的教學(xué)，同樣是老師有不同的類型，比如說有咨詢式的老師，有專制式的老師，是被愛式的老師，也就是受學(xué)生喜愛的老師。蘇霍姆林斯基是一個(gè)很溫暖的老師，感覺就象是在你旁邊，很溫和的，他不會(huì)粗暴地觸碰孩子的心靈。
在我問卡婭問題的同時(shí)，同行的高峰老師也問了一個(gè)問題：蘇霍姆林斯基過早去世的原因是什么？
答：蘇霍姆林斯基從小就多病，后來在戰(zhàn)爭中又受了傷有，身上一直有彈片。還有一個(gè)就是精神的原因，就是他遭受不公正的待遇，莫斯科官方給他以壓力，一直批判他，批判他的所謂“人性論”，還說他沒有理論，只是實(shí)踐。我今天上午的發(fā)言，主要就是說我父親身前所受到的不公正的待遇，不公正的評(píng)價(jià)，這種情況，在他去世的前三年達(dá)到了高潮。在主流的報(bào)紙，在官方的媒體上，都是一種無端地指責(zé)，無理的批判。（我插話，如果他在中國，命運(yùn)還要悲慘！就憑他提倡教育的人道主義，“反右”“文革”他就過不去。因此他生活在蘇聯(lián)，相對(duì)還比較幸運(yùn)。）
蘇霍姆林斯基是一個(gè)真誠的人道主義者，因?yàn)樗约荷眢w不好，多病，所以非常關(guān)注病孩子，關(guān)注孩子的特殊需求，關(guān)心智障孩子，關(guān)心弱者病者，我最近編了一本蘇霍姆林斯基的著作，書名就叫《論困難兒童》，將怎樣治療這樣的兒童，一半需要藥物，一半需要愛和關(guān)心。
竇桂梅老師問：蘇霍姆林斯基是不是陪伴家人的時(shí)間少了一些？
答：不，我們的家就在學(xué)校里面，蘇霍姆林斯基經(jīng)常都和我們?cè)谝黄稹Ｄ愕綄W(xué)?？戳司兔靼琢?。學(xué)生在這里上學(xué)，父母都是這兒的老師，學(xué)校就是我們的家。 因?yàn)槲覀兯幍牡胤绞瞧h(yuǎn)的農(nóng)村，不是文化中心，沒有博物館，所以每年夏天放假的時(shí)候，爸爸總會(huì)帶著我和哥哥去莫斯科呀，列寧格勒呀，基輔呀等地方看博物館，去旅游。大了之后，我們就和同齡的孩子去看?？梢韵胂?，在那個(gè)沒有電視甚至沒有電的時(shí)代，我們的生活同樣充實(shí)。雖然和父親在一起的時(shí)間不太長，但每一個(gè)經(jīng)歷都很珍貴，都記憶深刻。
和卡婭交流結(jié)束后,我拿出一本陪伴我二十多年的《給教師的一百條建議》，請(qǐng)她題詞。她問我是寫給你呢，還是寫給你的學(xué)生？我說,你就給我的學(xué)生寫幾句勉勵(lì)的話吧！她開始思考，但表情有些躊躇，她說，這是一本寫給教師的書，我在上面給學(xué)生寫不合適，我還是給你寫吧。我說可以可以。
她便認(rèn)真地寫了起來――
祝愿李：
你永遠(yuǎn)有一種理想，一種熱情，帶著很多的愿望，在追隨和研究蘇霍林斯基教育思想的過程中，給年輕的教師寫更多的建議。
蘇霍林斯基卡婭于基洛夫格勒
2008年9月25日
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