接上篇大夫大罵文學(xué)派人，還順便罵了孔子，文學(xué)派開始反擊。
文學(xué)說：“國家有賢能的士人卻不能任用，不是士人的過錯，而是統(tǒng)治者的恥辱?？鬃邮谴笫ト?，諸侯卻不能用他；他在魯國只擔(dān)任過三個月的官職，沒有發(fā)布命令，也沒有禁止事項，他的德行就像及時雨滋潤萬物一樣，百姓都受到了教化。更何況現(xiàn)在我們身處天下的本朝，要實施圣主的美德、教誨和恩澤呢？現(xiàn)在公卿們身處高官顯位，掌握著國家大權(quán)，任職十多年，卻沒有給百姓帶來功德，反而使百姓貧窮、習(xí)俗敗壞，而他們自己卻積累了萬貫家財。這是君子所恥的，也是《詩經(jīng)·伐檀》所諷刺的。過去商鞅擔(dān)任秦國的相國，崇尚武力、輕視禮讓，貪婪卑鄙，重視功利。他致力于進(jìn)取，對百姓沒有德政，對國家實行嚴(yán)刑峻法，導(dǎo)致風(fēng)俗敗壞、百姓怨聲載道。所以后來秦惠王將他處以車裂之刑，以向百姓謝罪。當(dāng)時也不能討論政事了?，F(xiàn)在執(zhí)政者也擔(dān)心儒生們貧窮卑賤而多嘴多舌，儒生們也擔(dān)心執(zhí)政者富貴而多憂患。
大夫聽了非常生氣，看著文學(xué)，悶悶不樂，不說話。
丞相看到這個情況，只能出來說：“在辯論國家政事時，評價執(zhí)政的得失，為什么要用這么激烈的方式互相爭辯呢？大夫反對罷除鹽鐵官營，并不是為了自己的私利，而是擔(dān)心國家的財政支出和邊疆的費(fèi)用。諸生們爭論鹽鐵官營，也不是為了自己的利益，而是想回歸古代的方式并推行仁義之道。你們兩個各有自己的觀點，因為時代不同，任務(wù)也不同，怎么能堅持用古代的方法來否定現(xiàn)在的政策呢？而且《小雅》詩中說，不是人人都能夠做君主，必須用道德來感化人民。如果諸生能夠安定國內(nèi)、安撫遠(yuǎn)方，使邊疆沒有外族的侵略，租稅都可以為諸生免除！更何況鹽鐵官營和均輸呢？我們之所以尊重儒術(shù)，是因為儒士能謙虛退讓，能夠充分說明事情的道理?，F(xiàn)在辯論的人爭論不休，沒有赤、賜那樣的辭藻，卻露出了鄙薄傲慢的神色，這是我們所沒有聽說過的。大夫的話有些過分了，諸生也像他一樣，諸生沒有直接向大夫道歉?！?/p>
賢良和文學(xué)都離開座位說：“我們鄙陋粗疏，不懂大道理，講話很唐突，請允許我們向您道歉。藥酒雖然味道苦澀，卻有利于治療疾病；忠言雖然聽起來不順耳，卻有利于修養(yǎng)德行。所以，正直的話雖然令人感到不快，卻能給人帶來好處；奉承的話雖然令人感到愉快，卻會毒害人的心靈。樹林里有很多狂風(fēng)，富貴之家里有很多奉承之言。朝廷上萬里之遙，每天只能聽到唯唯諾諾的聲音，而聽不到正直的言論，這是公卿大夫們應(yīng)該認(rèn)真對待的問題?！?/p>
大夫臉色稍微緩和了一些，面對著文學(xué)和賢良說：“我住在偏僻的小巷子里，見識少，很難向你們解釋清楚。文學(xué)引用死去的古人說的話，始終不改變自己的觀點。古代的事情，過去就有這樣的說法，已經(jīng)可以看到了?，F(xiàn)在從近代來看，雖然我們的眼睛能夠看到，耳朵能夠聽到，但是時代不同了，事情也發(fā)生了變化。漢文帝和漢景帝時期，是建元初年，百姓淳樸而重本，官吏廉潔而自重，國家殷實富裕，人民安居樂業(yè)?，F(xiàn)在政治沒有改變，教育也沒有改變，為什么社會風(fēng)氣越來越差呢？官吏越來越不廉潔，百姓越來越缺少廉恥之心，雖然刑罰嚴(yán)酷但不懲戒罪惡，這些弊病怎樣才能根除呢？世人都說：'卑賤的儒生不如都城的士人?！膶W(xué)都出自山東，很少接觸大道理。你們在京城談?wù)撜蔚檬У臅r間已經(jīng)很長了，希望你們能明確地分析政治得失的原因，所以我才會這樣問。”
賢良回答說：“山東是天下的人口密集、經(jīng)濟(jì)富庶的地方，也是賢士們施展才華的戰(zhàn)場。漢高祖劉邦在宋國和楚國一帶起兵，以山東的蕭何、曹參、樊噲、酈商、滕公、灌嬰等人為輔佐，雖然他們不在同一個時代，但他們的才華和功績都是非凡的。夏禹出身于西羌，周文王出生在北夷。然而他們的品德和才能都非常高超，具有萬人的才華，肩負(fù)著治理國家的重任。他們出入都市，一旦不知道歸途，最終成為普通百姓而已。我雖然不是在京師長大的，但我的才能和愚蠢卻不足以擔(dān)當(dāng)大任。
我是聽到了民間和士人們的議論，過去百姓的衣服簡樸但不奢華，器物質(zhì)樸堅固而實用。衣服足以遮住身體，器物足夠方便使用，馬足以代步，車足以載物。酒足以合歡而不醉，音樂足以理心而不淫。進(jìn)入沒有宴樂的喧嘩，出來沒有游玩放蕩的景象。行路時背著行囊，休息時從事耕耘。用度節(jié)約而財物充裕，根本穩(wěn)固而百姓富裕。送葬時悲哀但不奢華，養(yǎng)生時適中而不奢侈。大臣們正直無私，沒有貪欲；執(zhí)政者寬厚仁愛而不茍且。因此百姓安居樂業(yè)，官吏們都能保住官位。建元初年，推崇文教、修養(yǎng)德行，天下安定太平。但是后來邪惡的大臣各自憑借著自己的技藝，敗壞了治理國家的方略。對外阻礙山海的開發(fā)利用，對內(nèi)則興辦各種有利可圖的產(chǎn)業(yè)。楊可告發(fā)百姓隱藏財產(chǎn)，江充禁止百姓穿絲綢衣服。
張大夫制定法令，杜周治理刑獄，處罰、贖罪和科刑、減罪等規(guī)定都很詳細(xì)，各種情況都有相應(yīng)的條款，多得數(shù)不勝數(shù)。夏蘭一類人隨意抓人，王溫舒之徒隨意殺人。貪殘的官吏像雨后春筍般出現(xiàn)，擾亂善良百姓。在這個時候，百姓連自己的身家性命都保不住，豪門大族也不一定能保全他們的家族。圣明的君主察覺到這種情況，于是對犯罪嚴(yán)重的加以懲罰，并殺掉那些殘酷暴虐的官員，以此來抵消百姓對重犯的怨恨，從而安定百姓。從此百姓才安定下來。但是這場災(zāi)難延續(xù)了好幾代，受害百姓的創(chuàng)傷至今還沒有平復(fù)。因此百官的法令還是像從前那樣殘酷，而強(qiáng)權(quán)的官員仍然有強(qiáng)行奪取之心。大臣們擅權(quán)專橫，而豪門貴族卻拉幫結(jié)派，相互侵吞。富貴人家奢侈無度，而貧苦人家被剝奪無余。精美的器物難以做成卻容易損壞，高大的車器難以造成卻容易毀壞。車輛用不滿一年，器物用不到一季。一車需載千石重，一衣耗費(fèi)十鐘布。平民百姓桌有彩繪的杯碟、坐有織席的坐墊、婢妾穿著絲織品、吃著白米飯和肉羹。
鄉(xiāng)里人有習(xí)俗，同黨有聚集的地方。康莊大道上馳馬追逐，狹窄的小巷里踢球玩樂。只有少數(shù)人親身參加耕作和紡織，多數(shù)人卻在臉上涂脂抹粉、涂白畫黑。沒有財富卻夸耀富有，華麗的服飾只有絲織品和細(xì)葛布?；钪鴷r不供養(yǎng)父母，死后卻厚葬并送很多財物?；钪鴷r聚斂無度，死后厚葬并送很多財物。富貴人家送葬的車子擠滿道路，而貧窮人家只能望車興嘆。富貴人家聚斂無度、貧苦人家借貸無門。因此百姓一年到頭急迫而不能緩和，貧窮了就缺少羞恥心，生活困難了就缺少廉潔的品德。這就是刑罰并非針對犯罪行為而奸邪行為仍然不能禁止的原因。所以國家如用嚴(yán)刑峻法，社會就會散亂，百姓就會不滿足。
