目錄
1. 巴菲特如何變成了奧馬哈科技牛人?
2. 巴菲特為什么會(huì)錯(cuò)過亞馬遜?
3. 如果巴菲特死后股票價(jià)格下跌,公司回購(gòu)股票的行為是否可以信賴?
4. 巴菲特愿意給查理多少年薪?管理資產(chǎn)的1%還是2%+20%?
5. 股市總市值與GDP之比、周期性調(diào)整市盈率對(duì)估值還有用嗎?
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1. 巴菲特如何變成了奧馬哈科技牛人?
【Michael Monahan】我叫Michael Monahan來自紐約的長(zhǎng)島。我不確定接下來要問的問題是不是一個(gè)合格的問題,如果您不想回答的話,我將換一個(gè)問題。您最出名的投資建議之一就是,要買入你自己了解的企業(yè)。買入股票的一個(gè)主要原則,就是看你是否了解這家企業(yè)的業(yè)務(wù)。自從我2011年開始參加伯克希爾的股東大會(huì)起,大家就知道你不碰科技公司。你曾說過,智能手機(jī)對(duì)你來說太智能了,在你的辦公桌上也沒有什么電腦,在過去的四年里,你只發(fā)過9次Twitter。
可最近,你開始研究、討論并投資科技公司。我要問你和查理,是什么讓你們從奧馬哈先知變成了奧馬哈的科技牛人(Oracle of Omaha & Tech Maven of Omaha)?
【沃倫】我們并沒有經(jīng)常談?wù)摽萍脊?h-char unicode="ff0c">,但事實(shí)是我們的確在IBM上進(jìn)行了巨額投資,現(xiàn)在的收益并不是很好。雖然沒有慘到賠錢,但相對(duì)于正在經(jīng)歷的牛市來講,IBM已經(jīng)是在拖后腿了。最近呢,我和查理又買入了蘋果公司的很多股票,在我眼里蘋果公司其實(shí)就是一個(gè)生產(chǎn)消費(fèi)性電子產(chǎn)品的公司。雖然蘋果的確含有科技的成分,因?yàn)樗漠a(chǎn)品可以讓用戶通過技術(shù)做很多的事情,而且未來還會(huì)有很多人來增強(qiáng)蘋果產(chǎn)品的這種能力。
誰(shuí)也不能保證這些在科技公司上的投資會(huì)取得什么樣的結(jié)果,我覺得自己不會(huì)同時(shí)得到你剛才說的那兩個(gè)名號(hào)(奧馬哈奇跡和奧馬哈科技牛人)。但早晚有一天會(huì)有答案的。
我不會(huì)掩飾自己在科技領(lǐng)域的認(rèn)知水平跟15歲年輕人差不多。可我在消費(fèi)者行為學(xué)上有一些自己的洞見,我能夠收集到消費(fèi)者行為相關(guān)的很多信息,而且能夠據(jù)此預(yù)測(cè)到未來的消費(fèi)者行為有什么樣的改變。
我可以確保的另一件事情是,在有價(jià)證券上我會(huì)犯錯(cuò)誤,而且除了科技領(lǐng)域外,我在其他領(lǐng)域也犯過錯(cuò)。無(wú)論你堅(jiān)守哪一個(gè)行業(yè),你不可能永遠(yuǎn)百發(fā)百中。我對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)了解很深,但是我們?cè)诒kU(xiǎn)股上也賠過錢,有過一兩次。其實(shí)我在科技領(lǐng)域沒有什么真正有價(jià)值的知識(shí),我當(dāng)然不會(huì)百發(fā)百中了。查理?
【查理】我認(rèn)為你買入了蘋果就是一種好的跡象。這可能是出于兩種原因,要么是你瘋了,要么就是你在學(xué)習(xí)。我認(rèn)為你是在學(xué)習(xí)新東西。
【沃倫】我也是這么認(rèn)為的。
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2. 巴菲特為什么會(huì)錯(cuò)過亞馬遜?
【Joey】大家好,我叫Joey,在沃頓商學(xué)院讀MBA,感謝您的邀請(qǐng)。亞馬遜一直以來都非常具有顛覆性,這歸功于其創(chuàng)始人杰夫·貝佐斯的卓越才能,芒格曾說過貝佐斯是我們這個(gè)時(shí)代最具商業(yè)頭腦的人。那么您現(xiàn)在是如何看待亞馬遜的?為什么伯克希爾沒有買入亞馬遜?
【沃倫】因?yàn)槲姨苛藳]能夠預(yù)料到未來會(huì)發(fā)生的這些事情。即使我欣賞杰夫,實(shí)際上我很早很早之前就開始欣賞杰夫了,并且開始觀察他所做的事情,但我沒有想到過他能夠取得現(xiàn)在這種意義上的成功。當(dāng)然我也沒有想到過利用亞馬遜云(AWS)來實(shí)現(xiàn)這么多事情的可能性。杰夫在構(gòu)建他的零售業(yè)務(wù),同時(shí)也在做著對(duì)科技行業(yè)有顛覆性意義的事情,如果你過去問我這種事情實(shí)現(xiàn)的可能性,我真的是沒有想過到而且我低估了這件事情的意義。
我的意思是說夢(mèng)想著在網(wǎng)上實(shí)現(xiàn)這些東西是一回事,而具體實(shí)現(xiàn)起來可能會(huì)面臨能力上的挑戰(zhàn)。如果你讀讀他在1997年的公司年報(bào),會(huì)看到當(dāng)時(shí)他制定了一個(gè)路線圖,而今天他已經(jīng)把它實(shí)現(xiàn)了,而且是完全實(shí)現(xiàn)了。如果你還沒有看過3、4個(gè)月前Charlie Rose采訪他的視頻,我建議你去Charlierose.com上看看,你會(huì)學(xué)到很多東西。至少我看完是學(xué)了很多。
亞馬遜的股價(jià)總是很貴,我真的沒有想到過他會(huì)取得今天這樣的成績(jī)。那時(shí)候我知道杰夫很杰出,但3年前、5年前、8年前、12年前或者過去的任何時(shí)候,我真的沒有想過他會(huì)有今天這樣的高度。查理,你是如何錯(cuò)過亞馬遜的?
【查理】很簡(jiǎn)單,亞馬遜要取得今天這樣的成就太難了,過去我看不出它會(huì)像今天這么好。對(duì)于錯(cuò)過了偉大的亞馬遜,我沒有感到任何遺憾,但在一些更簡(jiǎn)單的事情上,我們也做的比較糟糕。
【沃倫】我們是不會(huì)越過自己的能力圈界限的。
【查理】哦,我想說的其實(shí)是谷歌。
【沃倫】對(duì),我們錯(cuò)過了很多事情。
【查理】嗯,我們的確錯(cuò)過了很多事情而且未來我們還會(huì)繼續(xù)錯(cuò)過很多事情。幸運(yùn)的是,我們沒有錯(cuò)過一切。沃倫,這就是我們的秘密了。
【沃倫】好,那我們還是繼續(xù)提問吧,要不然查理說多了就該泄密了。
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3. 如果巴菲特死后股票價(jià)格下跌,公司回購(gòu)股票的行為是否可以信賴?
【Carol Loomis】這個(gè)問題的提問者,來自亞特蘭大的Jim Kiefer,他希望沃倫你能活的很長(zhǎng)壽,這一點(diǎn)上他比查理對(duì)你的期望還要高。“巴菲特先生,我們都希望你能創(chuàng)造人類壽命最長(zhǎng)的歷史記錄,但早晚有一天,你和查理會(huì)離我們而去,那么伯克希爾的股票到時(shí)候就會(huì)有賣出的壓力了。我的問題是,如果伯克希爾的股票有一天價(jià)格跌得很低了,董事會(huì)和高層決定回購(gòu)股票,那么我們能信任他們嗎?
我問這個(gè)問題是有2個(gè)原因,第一個(gè):您之前說過不會(huì)占股東們便宜的,第二個(gè):我看到咱們的股東手冊(cè)里有一段文字說到如果董事會(huì)不進(jìn)行股票回購(gòu)的話,股東可以要求進(jìn)行回購(gòu)。您能否解釋下,如果出現(xiàn)我說的那種情況,關(guān)于回購(gòu)我們應(yīng)該期待什么樣的行為呢?
【沃倫】我認(rèn)為,如果出現(xiàn)了價(jià)格估值低引起股票回購(gòu),他們也不是在占股東們的便宜。這是他們能夠買入股票的唯一方式,而且他們應(yīng)該買入。在我和查理都還年輕的時(shí)候,遇到過幾次強(qiáng)勢(shì)的股票回購(gòu)案例。那會(huì)的股票回購(gòu)目的很清楚,有些人用了不同的技術(shù)手段來壓低股票價(jià)格。如果你試圖用一些技術(shù)手段讓你的合作伙伴賣出股票,比如發(fā)布誤導(dǎo)性信息等等,這在我看來是一種應(yīng)受到譴責(zé)的行為。我們的董事會(huì)是不會(huì)這么做的。
我將略過你說的第一個(gè)問題,回答第二個(gè)問題。我認(rèn)為如果我今天晚上死了,明天伯克希爾的股票價(jià)格應(yīng)該會(huì)上漲,同時(shí)呢會(huì)有各種伯克希爾將瓦解的傳言。這可能會(huì)成為華爾街上的一個(gè)有趣的故事,有個(gè)人竟然阻止伯克希爾公司的拆分,拆分后的公司市值會(huì)比當(dāng)前伯克希爾整體市值還要大。也有可能拆分后的公司市值會(huì)比總市值小,這都說不準(zhǔn)。
但我認(rèn)為股價(jià)應(yīng)該會(huì)漲。如果出于某種原因,伯克希爾的股票下跌到非常有吸引力的價(jià)位,我認(rèn)為我們的董事會(huì)也不會(huì)通過散發(fā)錯(cuò)誤信息等手段來低價(jià)買入伯克希爾的股票。如果能夠給股東們更高的價(jià)格,董事會(huì)也許會(huì)買入。但我相信那些沒有賣出股票的股東會(huì)看到更高的價(jià)格,并且在未來的持有中繼續(xù)受益。
我認(rèn)為董事會(huì)將會(huì)做什么樣的事情是比較清楚的,至少在我能夠看到的未來,我相信董事會(huì)會(huì)做對(duì)股東有利的事情,而且積極參與利于股東們的事情。我們的董事會(huì)就是這樣的。查理?
【查理】是的。我自己可能會(huì)突然間就變愚蠢了(自嘲年齡太大了),但是我認(rèn)為我們的董事會(huì)不會(huì)有這個(gè)問題。
【沃倫】關(guān)于這一點(diǎn)我還會(huì)繼續(xù)思考的。
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4. 巴菲特愿意給查理多少年薪?管理資產(chǎn)的1%還是2%+20%?
【Carol Loomis】這個(gè)問題的提問者來自康涅狄格州的Steve。沃倫,你之前在年度報(bào)告中說的很清楚,你認(rèn)為對(duì)沖基金2%+20%的收費(fèi)機(jī)制(2%的資金管理費(fèi),另加20%的利潤(rùn)抽成)對(duì)投資者來說并不是好事。在過去您也質(zhì)疑過投資者是否應(yīng)該給他們的投資經(jīng)理如此多的報(bào)酬。
但投資經(jīng)理們可以給投資者們帶來很大的價(jià)值。比如查理芒格先生。在每年的年度致股東信中,而且在我們今天會(huì)場(chǎng)的介紹短片中,您都說過查理的建議和看法對(duì)你非常有價(jià)值,同樣對(duì)伯克希爾過去的發(fā)展也起到了非常重要的作用。基于這些,你是否愿意付給查理其管理資產(chǎn)的1%?或者你有沒有想過按照行業(yè)的2%+20%來付給查理?在這件事上,您是怎么看的?
【沃倫】在年度報(bào)告中我有說過,在我的一生中,我認(rèn)識(shí)大約12個(gè)人,我認(rèn)為他們?cè)陂L(zhǎng)期的投資的時(shí)間維度里會(huì)比一般人要做的更好,可能這個(gè)世界上有幾百個(gè)或者幾千個(gè)類似這樣的人,但我只說我自己認(rèn)識(shí)的,也就十幾個(gè)。很明顯,查理是其中之一。那我要付錢給查理嗎?當(dāng)然。如果有投資顧問們來管理我的資產(chǎn)而且他們?nèi)〉帽葮?biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)高1%的收益,那我要付錢給這些投資顧問們嗎?刨去我付給他們的1%后,我靠自己也能做到一樣的收益。
有優(yōu)秀投資能力的人很少。是否我應(yīng)該付查理1%,這并不是一個(gè)好問題。這就好像是在問貝比魯斯是否愿意接受我的10萬(wàn)美元薪酬或者更高薪酬,脫離波士頓紅襪隊(duì)而加入到洋基隊(duì)。(貝比魯斯是美國(guó)著名的棒球運(yùn)動(dòng)員,有棒球之神的稱謂,原來效力于紅襪隊(duì),后被賣到洋基隊(duì),然后帶領(lǐng)洋基隊(duì)多次奪得冠軍,而紅襪隊(duì)幾乎縫洋基隊(duì)必?cái)?h-char unicode="ff09">)。當(dāng)然,我愿意出這些錢。但是在1919年沒有幾個(gè)像貝比魯斯這樣人可選,讓我愿意出價(jià)10萬(wàn)美元,邀請(qǐng)他加入到洋基隊(duì)。這很有意思,問題并不是說投資顧問們會(huì)做的比較差,問題是你可以選擇不花一分錢就能做的比那些投資顧問們還要好。
這是一個(gè)很有趣的問題。我的意思是,如果你雇傭了一位產(chǎn)科醫(yī)生,假設(shè)你需要一位,產(chǎn)科醫(yī)生在接生孩子上當(dāng)然要做的更好,比夫婦們或者他們隨便從大街上拉過來的人要好。如果你去看牙醫(yī),在雇傭一個(gè)水管工和專業(yè)牙醫(yī)比起來,專業(yè)牙醫(yī)們會(huì)給你帶來相應(yīng)的價(jià)值,這比你自己動(dòng)手或者隨機(jī)選擇一個(gè)門外漢要好很多。
但是在投資的世界里,并不是像上面所說的這樣。那些行動(dòng)積極、專業(yè)的投資者們?cè)谡w上并不會(huì)比那些安穩(wěn)坐得住的投資者們做的更好。你可能會(huì)說,在這些行動(dòng)積極的人群里,有一位做的非常不錯(cuò)。我同意你的說法,但問題是那些被動(dòng)的投資者們并不能將你說的這個(gè)人選出來,他們不知道如何識(shí)別這個(gè)人。
【查理】事情其實(shí)比你說的還要糟糕。那位做的非常好的專業(yè)投資者,當(dāng)他獲得到越來越多錢的時(shí)候,他的投資表現(xiàn)就會(huì)遇到非常嚴(yán)重的問題,因此你能找到長(zhǎng)時(shí)間獲得2%+20%報(bào)酬的人。如果你經(jīng)過分析,就會(huì)發(fā)現(xiàn)這些人之所以賠錢就是因?yàn)橹坝泻芎玫耐顿Y記錄,可隨著賺的錢不斷增加他們卻開始賠錢。投資的世界就是一片沼澤地,滿是錯(cuò)誤的動(dòng)機(jī)、瘋狂的報(bào)告及大量的幻想。
【沃倫】如果同樣都是1000億元,你問我選擇的那12個(gè)人是否做的會(huì)比標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)更好,我的答案是沒有人可以做的跟普爾指數(shù)一樣好。我的意思是,他們可預(yù)見的表現(xiàn)不太好。當(dāng)我討論他們的投資能力時(shí),指的是他們投資時(shí)所管理的資金數(shù)目不像我說的這么大。隨著資金數(shù)目的增加,他們相對(duì)的優(yōu)勢(shì)就會(huì)減弱。這一點(diǎn)從過去發(fā)生的事情上很容易看出來。我在年報(bào)中說個(gè)這件事,有一個(gè)人跟我打賭,而其他人都沒有跟我打賭,這是因?yàn)樗麄兏私馐虑榈恼嫦嗨圆桓掖蛸€。當(dāng)時(shí)有幾百上千個(gè)對(duì)沖基金。這些人都會(huì)努力做到最好。基金經(jīng)理所管理的基金要努力挑選出他們最好的投資對(duì)象。跟我打賭的那個(gè)人也會(huì)盡力去挑選出最好的基金。(巴菲特在2007年曾邀請(qǐng)對(duì)沖基金經(jīng)理們參加一個(gè)賭約,10年后對(duì)沖基金獲得的收益肯定不如標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)的收益高,當(dāng)時(shí)沒有人跟巴菲特賭,只有一個(gè)叫Ted Seides的人應(yīng)賭,但2016年巴菲特贏得了這個(gè)10年之賭)。
巨額的錢財(cái),大部分都被5家基金所管理,很多錢都用來支付給基金管理者們,可長(zhǎng)期以來他們的投資回報(bào)低于正常的水平。有幾萬(wàn)甚至百萬(wàn)的人們向投資者出賣一些虛假的東西而不是真正優(yōu)秀的投資收入。這還會(huì)繼續(xù)持續(xù)下去,那些具有最優(yōu)秀銷售能力的人將吸引到最多的資金,這可是一個(gè)大游戲,人們可以賺取到大錢,這要比你在醫(yī)學(xué)行業(yè)或者任何其他你能指出的行業(yè)賺到的錢都要多。這些人之所以能夠賺到大錢就是因?yàn)槿藗冊(cè)敢鉃橥顿Y基金經(jīng)理們可以給自己帶來奇跡般的回報(bào)的故事買單。
如果你管理著總金額達(dá)10億的基金,而且無(wú)論你的投資回報(bào)多么爛,你都會(huì)得到2%的管理傭金,這就是2000萬(wàn)。這在其他行業(yè)里是讓人百思不得其解的事情,但是在投資這個(gè)行業(yè)里人們已經(jīng)適應(yīng)了這種規(guī)則。如果管理的基金規(guī)模達(dá)到100億,那就是2億的傭金收入?在我們的辦公室里有兩個(gè)人管理著110億的資金,抱歉,他們兩人總共管理著大約200億到210億的資金,我們付給他們100萬(wàn)的年薪,再加上他們擊敗標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)后的額外收入。如果要拿到這些額外的收入,他們肯定要做些事情了,這比基金行業(yè)通用性的20%收入抽成要合理的多。
在過去的40年里,幾乎沒有對(duì)沖基金的經(jīng)理們敢說過,“如果我能為你做一些事情,我才想得到酬勞。除非我能比你自己操作取得的收益更高,否則我不想接受你的報(bào)酬。”沒有人這么說過,當(dāng)我問一位投資經(jīng)理“從良心上講,你是如何做到要價(jià)2%+20%的?”。而他說“因?yàn)槲乙坏?%+30%“。查理你有什么要補(bǔ)充的?
【查理】我認(rèn)為你的這番話已經(jīng)把那些對(duì)沖基金經(jīng)理們扁得夠嗆了。
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5. 股市總市值與GDP之比、周期性調(diào)整市盈率對(duì)估值還有用嗎?
【Adam Bergman】謝謝,下午好,我是斯特靈資本管理公司(Sterling Capital Management)的Adam Bergman,來自弗吉尼亞州。今天早些時(shí)候,芒格先生針對(duì)中國(guó)市場(chǎng)和美國(guó)市場(chǎng)進(jìn)行了評(píng)論,那巴菲特先生我要問您的是:現(xiàn)在股市總市值與GDP之比(Market cap to GDP ratio)、周期性調(diào)整市盈率(Cyclically Adjusted Price/Earning,縮寫為CAPE)仍能視為市場(chǎng)估值的有效方法嗎?這些指標(biāo)是如何影響伯克希爾的投資決策的呢?謝謝。
【沃倫】我猜想查理認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)的估值更低。你剛才所說的這兩個(gè)指標(biāo)在我們的證券估值中真的不重要。估值現(xiàn)在變得越來越難了。人們一直都在試圖找到一個(gè)估值的公式。真的有這么一個(gè)估值的公式存在,但問題是你不知道要在公式里填寫哪些變量。這個(gè)公式就是任何東西的價(jià)值,也就是它在將來能夠帶來的所有現(xiàn)金的價(jià)值,而不是我們所說的市盈率。我的意思是,每一個(gè)數(shù)字都有一定的意義,而且有時(shí)候會(huì)比其他數(shù)字更有意義。
但是一個(gè)生意的估值,是不會(huì)被簡(jiǎn)化成一個(gè)公式的,不是只需要你輸入幾個(gè)變量就能搞定的,當(dāng)然這也包含你剛才提到的兩個(gè)指標(biāo)。但是很多人都在使用并傳播這些數(shù)字。并不是說這些公式不重要,只是它們有時(shí)很重要,有時(shí)卻一點(diǎn)也不重要。這件事情并不是簡(jiǎn)單到你有一兩個(gè)公式,然后就可以判斷出市場(chǎng)現(xiàn)在估值過高還是過低,同樣你也不能判斷出一家公司估值過高還是過低。
最重要的事情其實(shí)是利率。一談到利率,人們都會(huì)拿當(dāng)前的利率去思考問題,認(rèn)為這是目前所能做的最好了,無(wú)論如何,當(dāng)前的利率反映出了市場(chǎng)的預(yù)期,30年債券的收益率就能告訴你現(xiàn)在人們?cè)敢獍彦X存放30年而不承擔(dān)任何收益或損失上的風(fēng)險(xiǎn)。但你是不是還有更好的利率數(shù)值呢?我自己也不確定能否找到一個(gè)更好的數(shù)值,但這并不意味著我就愿意用當(dāng)前的利率數(shù)值。
我認(rèn)為查理在這個(gè)問題上的回答應(yīng)該是,他并沒有把你剛才提到的那兩個(gè)指標(biāo)作為標(biāo)尺,才得出了美國(guó)市場(chǎng)和中國(guó)市場(chǎng)估值的結(jié)論。查理,還是你來告訴他們吧。
【查理】我說過釣魚的第一條原則就是去有魚的地方釣魚,我剛才其實(shí)想說的是,如果中國(guó)的股市里有魚的話,好的釣魚者可以在中國(guó)釣到更多的魚。這就是我的意思。在中國(guó)這個(gè)釣魚池里,你會(huì)更開心。
【沃倫】你不能把這兩件事直接關(guān)聯(lián)起來。我想聊聊剛才說的那個(gè)問題。如果你想成為一個(gè)企業(yè)估值的好手,我真的認(rèn)為你應(yīng)該去找一個(gè)爛攤子企業(yè)并管理它一段時(shí)間,但你不能因此而給自己帶來太多的損失。(譯者竟然想到了孫宏斌,此刻如果你去問他,他應(yīng)該對(duì)什么是好企業(yè)、什么是爛攤子有更深的理解,對(duì)企業(yè)估值也有了新的認(rèn)識(shí)吧)。通過跟這個(gè)爛攤子企業(yè)一同困苦掙扎幾年,你就能夠?qū)W到很多企業(yè)估值的東西。如果你進(jìn)入了一個(gè)好企業(yè),好到你都很難把它搞糟,那你學(xué)到的東西就會(huì)少很多。
我不知道在這一點(diǎn)上查理有什么看法,但這的確是我們學(xué)習(xí)經(jīng)歷的一個(gè)重要組成部分,我認(rèn)為參與到一家好企業(yè)和參加一家差企業(yè)比起來,學(xué)到的東西真的不一樣。
【查理】壞公司真的是太糟糕了!
【沃倫】是很糟糕,但你能做的事情又是那么少!我們的智商解決不了這個(gè)問題,當(dāng)然也還有很多事情我們解決不了。這是非常有用的經(jīng)歷,但我不想讓你有太多這樣的經(jīng)歷。你怎么想的,查理?
【查理】糟糕的企業(yè)對(duì)我們很有幫助。如果你想學(xué)到東西,那最好的方式就是給自己一點(diǎn)痛苦的經(jīng)歷。當(dāng)然我們都經(jīng)歷了它。
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