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貓頭鷹對(duì)話睿遠(yuǎn)陳光明:可能是最接地氣的一場(chǎng)交流

前東方資產(chǎn)管理公司董事長(zhǎng),現(xiàn)任睿遠(yuǎn)基金掌舵人陳光明,相信大家一定不陌生。作為價(jià)值派的泰山北斗,陳光明的一些演講和文章已成為很多人案頭上的學(xué)習(xí)資料。

那么,貓頭鷹基金研究院的訪談會(huì)有什么不同呢?今天,我們將把矯健對(duì)陳光明先生的近2小時(shí)交流的滿滿干貨,跟您一一道來(lái)。

大家都知道陳光明是典型的價(jià)值投資者,在以前的演講中,他曾談到“價(jià)值投資這條道路我們走得很好,也獲得了越來(lái)越多人的認(rèn)可?!?“我們的價(jià)值體現(xiàn)在為客戶實(shí)實(shí)在在賺取收益上,我特別看重為客戶盈利這個(gè)數(shù)據(jù),這是良性發(fā)展的基礎(chǔ)?!?br>

是的,他不僅僅是這樣要求自己的,他也是這么要求他投資的企業(yè)的。他認(rèn)為一家企業(yè)必須為社會(huì)做出應(yīng)有的貢獻(xiàn),在做出貢獻(xiàn)過(guò)程中,企業(yè)獲得一定收益,這樣的商業(yè)模式才能持續(xù)。投資行業(yè)應(yīng)該能夠促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步,并真正做到扶持優(yōu)秀的企業(yè)和企業(yè)家。

他曾經(jīng)在以前的演講中談到,專業(yè)有時(shí)候看起來(lái)只差一點(diǎn)點(diǎn),結(jié)果可能差很多,而專業(yè)導(dǎo)致的差距拉大是有深刻道理和規(guī)律的,是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和信息社會(huì)發(fā)展的結(jié)果。因此必須專注,將專業(yè)做到極致,這樣才能產(chǎn)生差異化。

本次睿遠(yuǎn)基金發(fā)行的產(chǎn)品設(shè)置了較長(zhǎng)的封閉期,這是堅(jiān)持長(zhǎng)期導(dǎo)向的價(jià)值觀決定的。他堅(jiān)信,對(duì)于長(zhǎng)期的資金,價(jià)值投資能夠明顯勝出其他投資策略。

這次在跟貓頭鷹研究院矯健的訪談中,陳光明娓娓道來(lái),不再糾結(jié)于該不該進(jìn)行價(jià)值投資的討論,而是深入探討了一些實(shí)踐中的根本性問(wèn)題,例如,到底如何進(jìn)行價(jià)值投資??jī)r(jià)值投資的難點(diǎn)在哪里??jī)r(jià)值投資如何落地?行業(yè)輪動(dòng)要不要做?以及,究竟如何選擇好公司?

交流中,他談到了股價(jià)為何會(huì)均值回歸,什么促成股價(jià)的均值回歸,談到了熊市和牛市對(duì)信息的反應(yīng)有何不同,談到了對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的態(tài)度和理解,談到了投資的科學(xué)性和藝術(shù)性如何實(shí)踐。他不僅闡述了好企業(yè)的特征,也建設(shè)性地談到如何對(duì)上市公司進(jìn)行估值,以及如何進(jìn)行具體買賣。

當(dāng)然,陳光明也具體談到了對(duì)當(dāng)前市場(chǎng)的看法。

本次交流,陳光明暢談了自己踐行價(jià)值投資中的點(diǎn)滴細(xì)節(jié),而這些在矯健看來(lái)都是十足的干貨,只有以原汁原味紀(jì)要的方式反映出來(lái),才是對(duì)持有人、對(duì)投資者以及對(duì)貓頭鷹公眾號(hào)讀者的最好交代。


貓頭鷹研究院訪談紀(jì)要:可能是最接地氣的一場(chǎng)交流


矯?。悍从硟r(jià)值需要時(shí)間,那么什么時(shí)候反映價(jià)值,而反映價(jià)值的時(shí)候呈現(xiàn)什么特征?

陳光明:首先是運(yùn)氣。價(jià)格終將反應(yīng),快慢有運(yùn)氣成分,不應(yīng)該過(guò)于糾結(jié)。要想盡快反應(yīng),欲速不達(dá)。人都有控制欲,像高爾夫,200碼一定要上去,反倒上不去。反倒若做到心中無(wú)物,結(jié)果卻自然而然。

一般而言,有催化劑的時(shí)候,價(jià)格開(kāi)始回歸反映價(jià)值,但是分析催化劑可能存在后視鏡效應(yīng)。有的時(shí)候以為是催化劑,卻不是,有時(shí)候當(dāng)時(shí)以為不是催化劑,事后發(fā)現(xiàn)卻是。

那么什么樣的催化劑最有效呢?我認(rèn)為產(chǎn)業(yè)資本買入是有效催化劑,就像前海人壽拼命買萬(wàn)科,這肯定是最有效的,當(dāng)然也是難以預(yù)測(cè)的。股價(jià)上漲當(dāng)然最終是資金說(shuō)的算。

次一級(jí)的,是業(yè)績(jī)反應(yīng)。分析研究,業(yè)績(jī)這個(gè)東西是勝率最大的。業(yè)績(jī)拐頭以及快速增長(zhǎng),在國(guó)內(nèi)國(guó)外普遍有效。國(guó)內(nèi)一般會(huì)提前,國(guó)外一般等到報(bào)表出來(lái),國(guó)內(nèi)國(guó)外市場(chǎng)不同,階段不同。

熊市時(shí)候,剛開(kāi)始有拐點(diǎn)都不一定反應(yīng),拐點(diǎn)確認(rèn)之后才會(huì)反應(yīng),這就是跟市場(chǎng)階段相關(guān)。股價(jià)上漲下跌,牛市的邏輯可能可笑而簡(jiǎn)單,而熊市則必須是業(yè)績(jī)驅(qū)動(dòng)。

另外回購(gòu)、增持、管理層態(tài)度,都有作用,但是可能一般偏早,不要否認(rèn)上市公司管理層的自戀傾向,可能股價(jià)并沒(méi)有見(jiàn)底,實(shí)際控制人和高管就開(kāi)始買,但長(zhǎng)期看按照上市公司的積極動(dòng)作判斷,勝算仍較大。

并購(gòu)在牛市是催化劑,并購(gòu)只要增厚利潤(rùn)就行。而在熊市就不然,熊市中肯定是更理性、更悲觀、更恐懼。

周期類公司的催化劑只有一個(gè),就是價(jià)格驅(qū)動(dòng),通過(guò)價(jià)格計(jì)算利潤(rùn)是再簡(jiǎn)單不過(guò)的事情。

矯?。耗阏J(rèn)為價(jià)值投資的核心是什么?

陳光明:價(jià)值投資符合投資本質(zhì),好公司持續(xù)創(chuàng)造價(jià)值,有更多的價(jià)值實(shí)現(xiàn)手段。行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)、企業(yè)經(jīng)營(yíng)層面以及股票價(jià)格均會(huì)發(fā)生均值回歸。核心就是業(yè)績(jī)說(shuō)話,最好是優(yōu)質(zhì)劣價(jià)、次好是中庸劣價(jià)。

前海人壽增持萬(wàn)科的必然因素仍舊是當(dāng)時(shí)萬(wàn)科的股價(jià)特別低。只有業(yè)績(jī)拐點(diǎn)是確定的,其他催化劑只能是輔助維度意義上的考慮。另外,我認(rèn)為不能強(qiáng)化博弈的作用,投資方面科學(xué)的成分要比藝術(shù)的成分更重要。

從科學(xué)角度,趨勢(shì)投資者的市場(chǎng)比重和對(duì)價(jià)格的反應(yīng),要對(duì)應(yīng)預(yù)期。若對(duì)應(yīng)預(yù)期差別很大,尤其是長(zhǎng)期預(yù)期差別很大,就可能出現(xiàn)拐點(diǎn)。趨勢(shì)投資者的力量衰竭就開(kāi)始反轉(zhuǎn)。

從市場(chǎng)視角看,預(yù)期差來(lái)自于兩個(gè)方面,一個(gè)方面就是在基本面沒(méi)有關(guān)注的部分;另一個(gè)方面,確實(shí)是有博弈的因素,大家都往一個(gè)方向擠。但是不能強(qiáng)化博弈,否則要吃苦頭。

要想賣的好,需要感受市場(chǎng)脈搏,跟催化劑關(guān)系不大。

市場(chǎng)的拐點(diǎn)以及風(fēng)格變化判斷非常難,基本上遵循逆向投資的法則。

矯?。喝绾魏饬抗镜拈L(zhǎng)期成長(zhǎng)性?

陳光明:市場(chǎng)上很多用peg衡量成長(zhǎng)性的投資者,我認(rèn)為有很大問(wèn)題。peg是個(gè)2-3年維度的指標(biāo),但三年的不確定性太大。

dcf估值體系理論完善,但就是基本功問(wèn)題,要對(duì)行業(yè)企業(yè)有深刻理解才能做到。因?yàn)閐cf估值中有相當(dāng)大的預(yù)測(cè)成分,必須深刻理解才行。

pe、pb、peg都是簡(jiǎn)單化推導(dǎo)未來(lái),這顯然是有問(wèn)題的,只能作為參考。判斷成長(zhǎng)股,更重要的是對(duì)未來(lái)有深刻理解和預(yù)期。

矯?。耗苷?wù)勀愀渌麅r(jià)值投資者的區(qū)別么?

陳光明:各有優(yōu)缺點(diǎn)。我的價(jià)值投資思路是選擇企業(yè),套路可能會(huì)有區(qū)別,我的方法需要對(duì)股票研究的積累和團(tuán)隊(duì)能力足夠強(qiáng)。

另外,其他價(jià)值投資者在均值回歸之后就會(huì)賣。均值回歸之后我不會(huì)再買,但什么時(shí)候賣看市場(chǎng)。

矯?。赫?qǐng)講一下怎么選擇好企業(yè)?

陳光明:這是最復(fù)雜的問(wèn)題。企業(yè)層面的分析必須完全融入概率思維。

轉(zhuǎn)型的公司基本不看,除非是借殼上市完全變成另外一家公司。原來(lái)沒(méi)有做好的企業(yè)如何能做好新的東西?

多元化的公司,除非是被證明很牛逼公司在未雨綢繆的時(shí)候開(kāi)始轉(zhuǎn)型而不是跟風(fēng)。例如,??低?/a>AI領(lǐng)域大舉投入,我會(huì)投贊成票。

如果持倉(cāng)的企業(yè)貿(mào)然進(jìn)行多元化,可能會(huì)導(dǎo)致我認(rèn)為原來(lái)看錯(cuò)了。

專注主業(yè)或相關(guān)的延伸可以期待,成功概率較大。自己的轉(zhuǎn)型升級(jí)到更高層次也或許有機(jī)會(huì),但可能會(huì)受到原來(lái)文化,組織架構(gòu)的影響,這些都要認(rèn)真觀察。

投資層面,比較喜歡在確定性中受益。如果確定性足夠大,12%理論上就可以,確定性大甚至可以加杠桿。歷史上,只有13-14年用過(guò)杠桿做過(guò)銀行的轉(zhuǎn)債。

什么是好公司,一般還是要定性,可以算概率,但還是定性的概率判斷,至少60-80%的感覺(jué)。定性而言,要看過(guò)去是否有護(hù)城河,護(hù)城河是如何形成的,未來(lái)是否能延續(xù),以及未來(lái)護(hù)城河是否能保護(hù)。

好的公司有很多特征,尤其是財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)的特征,但要跟競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手比較,這些特征出現(xiàn)就引起關(guān)注,在這個(gè)基礎(chǔ)上還要分析未來(lái)的空間。

我強(qiáng)調(diào)對(duì)人的判斷。能力是否足夠強(qiáng)?實(shí)際控制人和管理層人品如何?有沒(méi)有智慧?胸懷是否夠大?我認(rèn)為,核心涉及到對(duì)人的判斷,不論是交易者還是企業(yè)家判斷,都是對(duì)人的判斷。

好的公司,也不能只看走出來(lái)就大了就好,要是僅僅從體量來(lái)講是大了,在品質(zhì)上競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手無(wú)數(shù),也是有問(wèn)題的。另外有些行業(yè)天生分散,如地域服務(wù)型行業(yè),也不容易做大。

我個(gè)人比較少投初創(chuàng)型,喜歡賽道長(zhǎng),且已經(jīng)跑出來(lái)證明了競(jìng)爭(zhēng)力的,而過(guò)于初創(chuàng)型的成功概率不高,概率不高對(duì)回報(bào)率要求就要更高。

矯健:價(jià)值投資就是買便宜貨么?

陳光明:單純便宜買貨的欲望越來(lái)越小。中國(guó)的價(jià)值陷阱概率很高。即使是極度低估也要有催化劑,而且要明顯強(qiáng)有力。

另外周期性行業(yè)總是有階段性價(jià)值的,周期的力量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于個(gè)人能力。

個(gè)性化而言,企業(yè)管理人要有股東回報(bào)的意識(shí)。如果買國(guó)企最好是周期性主導(dǎo),不用考慮個(gè)人能力,買企業(yè)能力、競(jìng)爭(zhēng)力還是民企,看看聯(lián)華和永輝的對(duì)比就清楚了。有的公司,過(guò)去漏出之大,問(wèn)題之多,即使是看起來(lái)再便宜,產(chǎn)業(yè)資本也搞不動(dòng),只能一直便宜。

資本市場(chǎng)一定要給予最好最優(yōu)質(zhì)的公司更高定價(jià),這是市場(chǎng)的配置效率問(wèn)題。

矯?。簩?duì)行業(yè)輪動(dòng)怎么理解?

陳光明:以前做過(guò)行業(yè)輪動(dòng),現(xiàn)在基本上是比較輔助的一個(gè)思路。更多的時(shí)候,不是某一個(gè)行業(yè)定價(jià)太低了或者某一個(gè)行業(yè)機(jī)會(huì)比較大,而是公司定價(jià)低了,或者某一個(gè)公司機(jī)會(huì)比較大。

行業(yè)間可以進(jìn)行國(guó)際比較,但要辯證的看,估值和股價(jià)表現(xiàn)有差異,可能跟投資者結(jié)構(gòu)有關(guān)系。國(guó)際定價(jià)估值方面合理很多。

矯?。耗闶窃趺纯创L(fēng)險(xiǎn)的?

陳光明:風(fēng)險(xiǎn)定義為是否產(chǎn)生永久性損失,而不是波動(dòng),這么多年有向下也有反彈,市場(chǎng)很難預(yù)測(cè),若能夠選股上達(dá)到標(biāo)準(zhǔn),可以不做擇時(shí),倉(cāng)位是價(jià)值投資之后自然的結(jié)果。覺(jué)得太貴賣掉了,找不到標(biāo)的自然倉(cāng)位降下來(lái)。

永久性損失,要么看錯(cuò)了,要么是估值太貴了,這兩項(xiàng)都謹(jǐn)慎,盡量不要看錯(cuò),盡量不要買太貴,不會(huì)回撤太高。

價(jià)值投資對(duì)風(fēng)險(xiǎn)看的很重,離散程度低就不會(huì)產(chǎn)生永久性損失。深度價(jià)值的人,可以看清算價(jià)值,這確實(shí)是一個(gè)保護(hù)。

矯?。耗阍趺纯创?guī)模效應(yīng)和資本回報(bào)率?

陳光明:好公司就是看ROE資本回報(bào)率,非常簡(jiǎn)單,或者ROIC。買的價(jià)格有時(shí)候pb2倍有時(shí)候pb1.5倍,價(jià)格區(qū)別就是回報(bào)率差異。

規(guī)模效應(yīng)是最重要的。但因?yàn)楣芾磉吔绾凸芾韺泳Φ脑?,?guī)模大了收益率會(huì)下降。這既會(huì)體現(xiàn)在投資領(lǐng)域,也會(huì)體現(xiàn)在傳統(tǒng)企業(yè)。具體而言,回報(bào)率下降有很多方面,有內(nèi)部人的管理問(wèn)題,有是否專注主業(yè)的問(wèn)題,還有客戶本身很分散或者低端化的問(wèn)題,這些都會(huì)形成有效邊界。要充分考慮做大以后,是否會(huì)碰到有效邊界,綜合思考網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)和規(guī)模效應(yīng)的機(jī)理和原因。

不少制造業(yè)的公司,純粹是資本開(kāi)支和人力資源壘出來(lái)的,問(wèn)題就大一些,要是要素投入線性增長(zhǎng)就會(huì)隨著接近管理邊界而效率下降。不一定是重資本,只要效率隨著規(guī)模增加就很優(yōu)秀。

矯?。耗芊裾?wù)勀憬灰椎乃囆g(shù)性。

陳光明:長(zhǎng)期均值回歸會(huì)起作用,理論上沒(méi)有什么是不能買的,也沒(méi)有什么是不能賣的,關(guān)鍵是價(jià)格。因此,買的時(shí)候就是考慮性價(jià)比問(wèn)題,更多的是考慮價(jià)值,不考慮別人的想法,賣的時(shí)候會(huì)考慮博弈的因素。

在中國(guó)市場(chǎng),賣的時(shí)候容易形成很大的方差,大家對(duì)某一個(gè)客觀事實(shí)的看法很不一樣,貪婪時(shí)候可以賺很多。

價(jià)值投資就是站在反方向,賺均值回歸的錢,買的時(shí)候要學(xué)巴菲特。趨勢(shì)明朗加倉(cāng)是索羅斯干的活,買的時(shí)候不學(xué)索羅斯。但是,我認(rèn)為賣的時(shí)候應(yīng)該學(xué)習(xí)索羅斯,觀察和感受市場(chǎng),不要跟市場(chǎng)做對(duì),但站在對(duì)立面感受市場(chǎng),來(lái)決定賣點(diǎn)。如果(調(diào)整的)概率提升到一定程度,風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)比很不匹配的時(shí)候,也會(huì)賣出。

不過(guò),不是牛市,不存在泡沫化的問(wèn)題。

矯?。耗阍趺纯创磥?lái)的市場(chǎng)機(jī)會(huì)?

陳光明:最大的機(jī)會(huì)來(lái)源是內(nèi)需市場(chǎng)。嚴(yán)峻,內(nèi)生市場(chǎng)更有效。中國(guó)自身市場(chǎng)體量大,如果能通過(guò)提升性價(jià)比、通過(guò)創(chuàng)新,來(lái)滿足巨大的市場(chǎng),機(jī)會(huì)就很大。品牌制造業(yè)都有明顯的規(guī)模效應(yīng),有少部分企業(yè)可以供給創(chuàng)造需求的。

針對(duì)內(nèi)需,不斷創(chuàng)新、不斷提升品牌和渠道管理的優(yōu)秀的公司有成長(zhǎng)空間,而一般性企業(yè)將很艱難。工程師紅利是供給端考慮的,企業(yè)要想好怎么利用工程師紅利。我認(rèn)為主要靠組織管理和研發(fā),現(xiàn)在如果不重視研發(fā),除了純品牌渠道的公司以外,都很危險(xiǎn)。更大面積的研發(fā)投入,可以看得出來(lái)誰(shuí)在真正長(zhǎng)期做事情。

當(dāng)前需求端出現(xiàn)了很大問(wèn)題,都是存量博弈和減量博弈,企業(yè)沒(méi)有alpha就會(huì)死,就是強(qiáng)者恒強(qiáng)。

財(cái)務(wù)問(wèn)題是一個(gè)方面,比如原來(lái)10%的收益率,財(cái)務(wù)杠桿7%,現(xiàn)在回報(bào)只有7%,利率不下來(lái)就會(huì)被淘汰。

07年以前,中國(guó)有國(guó)際化、城市化和工業(yè)化三駕馬車,07年以后國(guó)際化見(jiàn)高點(diǎn),現(xiàn)在城市化也開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題。

金融周期走了三分之一,后面三分之二還得走,需要時(shí)間換空間,跟上gdp增長(zhǎng)。因此,金融周期見(jiàn)頂,利率環(huán)境是一方面,但更重要的挑戰(zhàn)對(duì)于企業(yè)而言是整體需求出現(xiàn)問(wèn)題,優(yōu)秀的企業(yè)必須提供有高品質(zhì)高性價(jià)比的東西。

另外,雖然外部環(huán)境嚴(yán)峻,但不是依賴貿(mào)易而做成全球性的企業(yè),具備了跨國(guó)經(jīng)營(yíng)能力,就可以避免的問(wèn)題,比如美的、福耀等企業(yè)。

但是整體來(lái)講,大家對(duì)于、對(duì)體制的柔韌性有擔(dān)心,對(duì)一些國(guó)內(nèi)的其他問(wèn)題也有擔(dān)心,我覺(jué)得可能擔(dān)憂的過(guò)了一些。

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