孔子：在自然界，最讓人著迷的大概莫過于水。與其他自然現(xiàn)象不同，水不僅是生命所必需，而且也是我們認識自然與社會、體悟天道的工具。我當年在黃河大堤上呆看著河水晝夜奔流不息，就像人類生生不息一樣，那情景真是讓我唏噓感嘆。您更認為水幾乎就是天道的化身，把水看作是上上之善。這一看法得到很多人的認同。自您以后有那么多以“若水”來命名，取其上善的寓意。我也很同意您的看法，同時也很想知道您是如何發(fā)現(xiàn)水是最接近天道的。
老子：在看得見的東西中，水的確是最讓我著迷的，其稟性也是最讓我欣賞的。我們都是凡人，沒有一個人能把天道說清楚。不過，我覺得水的特性，最接近天道。要想把握天道，不妨從觀察水開始。我強烈建議把水當作認識天道的工具，通過認識水來體悟天道。
孔子：水通常性情安靜，有利于萬物的生長，這一點我很清楚?？墒?，水之所以像天道與它流往人不愿意去的低處有關。在我的概念中，向上才是好的，人之向上如水之就下。我主張人不斷向上而不應該像水那樣向下。按照您的邏輯，如果一個人要向善的話，豈不該往下而不是向上？難道我們應該教育學生，好好學習，天天向下嗎？
老子：你對我們倆的差別總結得很好。你喜歡山高，我喜歡水低。樂山樂水，當然是各個人的自由選擇，沒有優(yōu)劣之分。應該說，你我說的都沒錯，只是你的向上與我的向下，不是同一回事情。你說的是人生哲學，我說的是政治哲學。你的目標聽眾是普通民眾。我的目標聽眾是政府，是掌權的人和對政治感興趣的人。雖然常常有人用我的道德經(jīng)來理解經(jīng)商、管理、戰(zhàn)爭、甚至夫妻生活，但是，我始終強調(diào)，我的小冊子是討論政治的，只適合于公共事務。是否適用于私人事務，我無法做出判斷，有些可能適用，有些可能不適用。把我的主張用于公共事務之外的領域的人要格外小心，以免犯了情景誤置的錯誤。
孔子：可我還是有點困惑。難道政府就不應該向上嗎？難道偉大的領袖就不能讓人無限景仰、無限崇拜、無限熱愛嗎？
老子：不！不！絕對不應該。理想的政府之所以應該像水和天道那樣居于眾人所厭惡之處，是由政府的性質(zhì)決定的。人類為什么需要政府？并不是大家吃飽了撐著，沒事找事去設立政府，找一大群官員來騎在大家頭上作威作福。人們需要的絕不是這樣的政府，這不是人類設立政府的目的。政府只有兩個職責，一是做民眾干不了的好事情，如外交國防、維持秩序；二是做民眾不愿意干的難辦的事情。凡是民眾愿意做的而且能夠做得好的，不論是有利可圖的商業(yè)活動，助人行善的慈善活動，政府都應該放手讓民眾去做。越是有利可圖的事情，只要對民生無害，都應該讓民眾自己去做。對這樣的事，政府絕不能插手，更不應該把利潤豐厚的買賣以國計民生的名義留給政府官員及其子女自己獨霸，把蠅頭小利放給百姓去哄搶。如果政府與民爭利，那就違背了天道。政府應該像水一樣，自己處下處險，民眾才能處上處易。如果政府與民眾的位置顛倒了，那民眾就處在水深火熱之中了。
孔子：可是，您是基于什么道理認為，高高在上的應該是民眾而不是政府？
老子：其實這個道理特別簡單。水之流在下，其源則在上。水向低處流，這個大家都知道。可是水的源頭來自高處，大家卻不太注意，也許是因為流程太長。如果政府是水的話，其源頭不是來自世襲，不是來自槍桿，而是來自民眾的授予。因為，公民才是最高的主權者，政府的目的是為民眾服務。只有主權者才能高高在上，公仆則要匍匐于下，不能顛倒。還有什么道理比這個更明白無誤的呢？如果政府與民眾爭著搶占制高點，那么肯定有權有錢的人爬得高，權力最大的人爬得最高。民眾只能被掌權的人踩在腳下。
我再次強調(diào)，我的水哲學不是對民眾的忠告，而是對國家、政權和統(tǒng)治者的忠告。任何正義的政體都應該建立在天道若水的政治哲學之上。民眾個人可以自由選擇自己的生活方式和處世哲學，但是政府沒有多少選擇余地，只能像水一樣居于低位。否則生命就要慘遭涂炭了。
孔子：經(jīng)您這樣一解釋，我大體明白了。我也特別痛恨政府與民爭利，只是沒有去想這事與政府所處的位勢有什么關系。的確，水的德性最接近天道。水的特性也就是理想政體的特性。我再接著請教，您既然說，政府應該處下處險，怎么又強調(diào)政府應該居善地？善地是非應該留給老百姓？
老子：這個的確需要費些口舌。這個善地是對如水的政府而言。政府不應該與民眾爭搶好地方。任何風水好、貨利匯聚的地方政府都不應該染指。以選擇政府所在的首都首府為例，我最欣賞美國、加拿大等聯(lián)邦制國家的做法。美國的首都故意不選在當時建國之初的兩大都市紐約或費城，而是選擇與兩個之間等距離的一個無名小地。經(jīng)過了兩百多年，華盛頓特區(qū)也在美國十大城市中排名非?？亢?。澳大利亞也是如此，首都既不定在悉尼，也不在墨爾本，也是同樣選了無名小地。這兩個首都在世界級的大都市中根本排不上。只有那些中央集權的國家，才喜歡把首都定在最繁華的地方。如果美國總統(tǒng)府設在華爾街，如何？那將是一個笑話！我最討厭，一個國家把什么好東西都擱在首都。首都聚集的東西越多，說明政治權力對社會生活干預越大。這對民生可是壞消息！
孔子：那“心善淵”是什么意思？
老子：這里是政府應該對待老百姓的態(tài)度。政府應該像水一樣在百姓面前采取低姿態(tài)，不要逼民就范，要像水一樣有最大限度的包容力，像深淵一樣順應自然、沉靜寬容、含而不露，不去自我炫耀，而是像水一樣一視同仁地為民眾服務。政府及其官員作為公仆，在公民面前，沒有什么好牛氣的，仆人而已。
孔子：下面您說的這個“與善仁”和“言善信”，我還是大體能把握其意涵的。我也是一貫強調(diào)政府對民眾要仁、要信。
老子：我這里講的仁，不僅是仁慈，更是不能動輒用強，濫施暴力，而是要像水那樣對民眾柔和包容。你關注的民無信不立，這是私德問題。我更多的是強調(diào)政無信不立，這是政府的公共道德問題。一旦政府背信棄義，要民眾繼續(xù)保持守信的私德基本上是不可能的。民眾是否講信用是民眾自己的事，再說還有法律在那里。政府若不講信用，問題就嚴重了。所以，首先，國家、政府、領導人、官員必須講信用。用你的話說，“言必信，信必果”，就不能朝令夕改，出爾反爾。當然，信更是指信仰。關于信仰，我們不妨以后找機會專門討論。
孔子：那太好了。關于“政善治”、“治善能”的涵義，我想大體我能明白。就不多問了，我突然想到一個問題，現(xiàn)在人們爭考公務員，這是向高，還是向低？
老子：問的好。在中國的人主流觀念里，政府就是高高在上。如果眾人因為趨高來參加公務員考試、追求政府職務，那就說明政府背離了水德，偏離了天道。政府不應該與萬物爭高。許多人卻進了政府，就登了高臺，成就了人生，然后再一級一別往上爬?？脊珓諉T的人越多，對政府的定位越高，就證明政府的錯位問題越嚴重。
關于水的政治哲學，我還想多說兩句。理想的政府就像似水的天道一樣，它不能代替萬物生長，卻無怨無悔地為萬物的生長創(chuàng)造條件；它不能把幸福分發(fā)給民眾，卻為民眾追求各自的幸福創(chuàng)造條件。用你的話說，不怨天不尤人；而不是去為了自己的利益，人為地制造、激化各種矛盾，與天道作對，與人性作對。
孔子：不怨天不尤人，這是我的座右銘。
老子：我也很欣賞這句話。一切尊奉天道的政府都應以此為座右銘。
天道章句之八
上善若水。水善利萬物而不爭，處眾人之所惡，故幾于道。居善地，心善淵，與善仁，言善信，政善治，事善能，動善時。夫唯不爭，故無尤。水就像最高的善（summa bonum）一樣，它滋潤萬物生長卻不和萬物相爭，而處在眾人都厭惡的低下之地。所以跟天道非常相似。理想的政府應該像水一樣自甘卑下，永遠不占據(jù)高位；像深淵一樣順應自然，保持平靜卻又無比包容，對民眾決不用狠用強，言而有信于民，默默地無怨無悔地為百姓服務，政府要小，政務要簡。正是因為政府在利益和其他好事面前事事謙讓，不與民相爭，所以不會招至怨恨，才沒有憂患！
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