從2009到2015年，
導(dǎo)演鄭瓊花6年時(shí)間，拍攝紀(jì)錄片《出·路》，
片子參加了這一屆上海電影節(jié)的展映，
并且將在6月30日進(jìn)行全國點(diǎn)映。
《出·路》跟拍了不同家庭出身的3個(gè)孩子：
一個(gè)甘肅山溝溝里的小女孩，馬百娟，
在16歲時(shí)，她嫁給了表哥作為自己的出路；
一個(gè)湖北的高三復(fù)讀生，徐佳，
高考、工作、結(jié)婚，這是他選擇的人生軌跡；
一個(gè)家境優(yōu)渥的北京女孩，袁晗寒，
高中退學(xué)后，去國外留學(xué)，畢業(yè)后開了一個(gè)藝術(shù)投資公司。
在鄭瓊看來，盡管他們的生活天差地別，
但他們都在自己的困境里，尋找著自己的出路。
片中的主題，關(guān)于人的出路到底是什么，
也在網(wǎng)上引起廣泛討論。
鄭瓊（右一）在馬百娟學(xué)校
一條：為什么想到要拍這部紀(jì)錄片？
鄭瓊：2008年，一個(gè)北京朋友來我辦公室跟我講她女兒的故事。她的女兒叫袁晗寒，17歲，高一留級(jí)后就退學(xué)不念了。而她所在的央美附中，是很多人擠破頭想要進(jìn)去的。她擁有著最豐富的教育資源，小學(xué)、初中、高中念的都是最好的。而且他們學(xué)校不止她一個(gè)人選擇退學(xué)。
這件事對(duì)我的刺激很大，因?yàn)槲沂菑男〉胤胶毕虒幊鰜淼?，高考?次都落榜。那個(gè)時(shí)候，我們高中有80%的人都需要復(fù)讀，復(fù)讀的羞恥感我也背了很久。直到我到北京打工的時(shí)候，才發(fā)現(xiàn)原來北京的高考分?jǐn)?shù)線要比湖北低那么多。
而袁晗寒是北京人，在我看來她擁有的機(jī)會(huì)像黃金一樣珍貴，她為什么像吹羽毛一樣輕易就放棄了？我對(duì)她的選擇很好奇，想拍她的紀(jì)錄片，但如果只拍她一個(gè)人比較單薄，所以我另外再找2個(gè)不同背景的孩子，來探討出路的問題。
馬百娟、徐佳、袁晗寒
一條：除了家境優(yōu)渥的北京女孩，另外兩個(gè)孩子是什么樣的背景？你是怎么找到的？
鄭瓊：第二個(gè)是一個(gè)小鎮(zhèn)青年，徐佳。他是我回到我當(dāng)時(shí)復(fù)讀的那個(gè)高中找到的，19歲了，是農(nóng)民工的一代。爸爸因意外去世后，徐佳就一直背負(fù)著父親的遺愿，發(fā)誓一定要考一個(gè)大學(xué)，這時(shí)他正在準(zhǔn)備第三次高考。
第三個(gè)孩子，一個(gè)山溝溝里的孩子，馬百娟。找她的時(shí)候比較波折，我是拜托公益組織的朋友幫我找的。當(dāng)時(shí)是2009年，用的還是諾基亞的手機(jī)，屏幕特別小。我就是靠看照片，找到了馬百娟。她的那個(gè)學(xué)校一下子擊中了我，是個(gè)矮矮破破的平房，只有2個(gè)老師、5個(gè)學(xué)生，這就是我想要的。
一條：紀(jì)錄片從2009拍到2015，一共拍攝了6年，讓你印象最深刻的場景是什么？
鄭瓊：那個(gè)場景可能是整個(gè)紀(jì)錄片里最震撼的一個(gè)了。馬百娟每天放學(xué)回去，她要喂豬，要做飯，干農(nóng)活。那天我跟著她去做農(nóng)活，要下這么陡一個(gè)坡，然后再上來，費(fèi)那么大的勁。
我當(dāng)時(shí)看到他們?cè)趯?duì)面的溝壑上，山那么大，路那么彎，人那么小，就跟螞蟻一樣在爬坡。
他們的生活狀態(tài)也真的是像螞蟻一樣在討生活，我當(dāng)時(shí)眼淚都掉下來了。
一條：山里孩子馬百娟、小鎮(zhèn)青年徐佳、北京女孩袁晗寒，分別給你怎樣的印象？
鄭瓊：馬百娟在這么艱苦的環(huán)境里，那種喜樂的狀態(tài)也是深深吸引我的。雖然她自始至終只有一件衣服可以穿，雖然她要走上十幾里山地才能買到學(xué)習(xí)用具，但是她那個(gè)笑容都沒法抑制住。我特別喜歡她像唱歌一樣的誦讀方式，她坐在山坡上念作文，說她的夢想是考北京的大學(xué)，她的夢想很樸素也很明確。
徐佳給我印象最深的是他在教室里上自習(xí)課的場景。所有人都坐著埋頭念書，被一摞摞書埋得只剩下頭頂。這個(gè)場景對(duì)我來說太熟悉了，20年前，我復(fù)讀的時(shí)候，也是這樣高的書墻。20年，整個(gè)城市都發(fā)生了翻天覆地的變化，就這個(gè)書墻沒有變。徐佳心理壓力很大，孤注一擲要考上大學(xué)。
袁晗寒，我在拍她的時(shí)候我也挺困惑的，表面上你會(huì)看到她在遛兔子，卷煙草，吃蛋糕，一會(huì)兒錢包掉了四處找，一去畫室就頭疼……好像真的無所事事。但我后來發(fā)現(xiàn)了，她其實(shí)一直也背負(fù)著一個(gè)目標(biāo)，她在對(duì)付“無聊”。
她其實(shí)在做各種嘗試，她開酒吧、看電影，然后做裝置，申請(qǐng)學(xué)校，其實(shí)到后面的時(shí)候她也學(xué)習(xí)，她也做作業(yè)，包括假期里來上海實(shí)習(xí)。
袁晗寒和其他兩個(gè)人相比，其實(shí)擁有更強(qiáng)烈的自我意識(shí)，并且能最清晰地自我表達(dá)，也是唯一一個(gè)需要處理更多非物質(zhì)層面、精神層面東西的人。
一條：片中3個(gè)人物互相了解嗎？他們互相怎么看待對(duì)方？
鄭瓊：我在最開始，給徐佳講過袁晗寒的生活和選擇，包括她的個(gè)人作品。徐佳說，他知道這個(gè)世界是不公平的，他接受這種不公平，在他的努力下，他的下一代會(huì)達(dá)到袁晗寒的狀態(tài)。但相比馬百娟，他說他要好很多。
我也問了袁晗寒，我問她怎么看，她擁有這么多機(jī)會(huì)，可以走遍歐洲，而其他人不行。她說她在出生的時(shí)候，也不能站在天上看，哪個(gè)好她就選哪個(gè)。
而對(duì)于馬百娟，她對(duì)另外兩個(gè)人的生活完全沒有興趣。
一條：片中三個(gè)人物的生活差異很大，你是想表現(xiàn)人的差異嗎？
鄭瓊：他們的差異很大，但我想要表達(dá)的不是隔閡，而是融合。
在中國，不同人群彼此之間是不了解的，也沒有交流和交集。但是，當(dāng)你了解了另外一群人的生活背景，他們是如何走到今天這一步的，你就能理解他們的想法和行為。
我有一個(gè)朋友看完這個(gè)片子后說，她回家后對(duì)她的保姆好像更寬容了些，因?yàn)樗靼琢?，保姆到達(dá)今天是因?yàn)樽哌^跟自己完全不一樣的人生路。這就是我想要達(dá)到的目的。
一條：這三個(gè)孩子最后選擇了什么樣的出路，你怎么看待他們的選擇？
鄭瓊：2015年拍攝末期，我其實(shí)已經(jīng)聯(lián)系不上馬百娟了，給她打電話也不接，后來是從別人那兒知道，她16歲時(shí)嫁給了自己的表哥。她這么早結(jié)婚，我其實(shí)是挺心痛的。
但我們不能只看她的結(jié)果，應(yīng)該去理解她為何走到了這一步。她因?yàn)閷W(xué)習(xí)跟不上，很早就退學(xué)了，又因?yàn)槟挲g不到，找不到工作。而身邊的人一直在給她灌輸“女人長大了就是要靠男人的”的思想。當(dāng)所有的路都走不通的時(shí)候，可能婚姻對(duì)她來說真的是一個(gè)比較好的出路了。
徐佳的人生軌跡很中規(guī)中矩。他高考、找工作、結(jié)婚，走了一條最常規(guī)、最多人走的路。
我朋友看了片子跟我說：“我覺得你對(duì)徐佳的批判是最多的。”其實(shí)不是，我批判的是徐佳所處的環(huán)境。在徐佳的世界里，是沒有“我”的。他有太多的責(zé)任，很多時(shí)候是為了別人活著。他為父親的遺愿考大學(xué)，為讓母親過上好生活找工作，為了給女友一個(gè)交代而結(jié)婚。這不僅僅是他一個(gè)人，而是很多代人。所以這個(gè)片子，我沒有一點(diǎn)贊美，但我也沒有一點(diǎn)憤怒在里頭。
袁晗寒自由一些，她可以選擇退學(xué)，去國外念自己喜歡的藝術(shù)；她很有魄力，想開酒吧就開酒吧；她也很灑脫，愿意做一個(gè)月只賺400塊錢的售貨員。2015年的時(shí)候，她自己開了一家藝術(shù)投資公司。
鄭瓊
一條：很多人都可以在這三個(gè)主人公身上找到自己，那你呢？
鄭瓊：這3個(gè)人的經(jīng)歷，我都經(jīng)歷過。
我從小在湖北的農(nóng)村長大，我特別能夠體會(huì)像馬百娟那樣，在艱苦中喜樂的樣子。后來，我3次高考落榜，最終也沒有考上大學(xué)，就好像被甩出整個(gè)社會(huì)體系。然后我到北京來打拼，一門心思要活下去，這樣的日子過了10年。到現(xiàn)在，我可以有很多自由。
我的自由，不是因?yàn)槲矣绣X了，或者打破了階層。我沒錢，也沒有打破階層，我只是打破了成功學(xué)強(qiáng)加在我身上的框架而已。我覺得這才是真正的出路。
一條：很多人看完你的片子都會(huì)說你在批判高考，這條片子和高考有關(guān)嗎？
鄭瓊：說心里話，我的初衷其實(shí)跟高考真的沒有什么關(guān)系。我曾經(jīng)和袁晗寒的媽媽聊天，她說：“小孩如果生在二三級(jí)城市的話，就是讓她死也要死在學(xué)校里邊。”所以不論有錢的、沒錢的，有身份的、沒身份的，其實(shí)我們的文化環(huán)境都是一樣的，我覺得這個(gè)東西要打破。
就像馬百娟的出路絕不是中一個(gè)彩票。當(dāng)馬百娟變成徐佳，徐佳變成袁晗寒，問題還是不會(huì)解決，每個(gè)人都有自己的困境。在成功學(xué)的框架里找出路，是死路一條。
社會(huì)和教育體系一直在給我們洗腦，給我們腦子里塞了很多屎，我覺得只有當(dāng)你把這一坨坨屎挖出來，才能成為一個(gè)真正的人。
脫去一切身份、金錢這些世俗的外套，找到自己的使命和價(jià)值，就像袁枚的那首小詩一樣：“苔花如米小，也學(xué)牡丹開。”
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