《燃燒女子的肖像》在2019年第72屆戛納電影節(jié)中獲得了最佳編劇獎和酷兒棕櫚獎。在這個夏天，讓我們一起來回顧一下2019年5月《電影評論》（Filmcomment）對阿黛拉·哈內(nèi)爾的采訪。
阿黛拉·哈內(nèi)爾本來是不需要被介紹的，但是今年那些在《BPM》《無名女孩》《水仙花開》或者《初戀戰(zhàn)士》中錯過她的人會在戛納看到她的三部影片。當(dāng)然這里只是她諸多知名角色中的一小部分。
2014年，我通過她在《初戀戰(zhàn)士》(Love at First Fight)中的表演，第一次見識到她的才華。那也是在戛納電影節(jié)上，這部電影讓我們好奇她在銀幕上的吸引力核心是什么: 在每一個場景中都能感受到一種堅定的獨立的智慧，在某一時刻，以一種令人振奮的、往往是憤怒的直接態(tài)度表達出來，或者又可能是在一個虛張聲勢、一個挑戰(zhàn)或一個懷疑的邊緣。
她在戛納放映的三部電影屬于三個不同的單元，都是故事片：“導(dǎo)演雙周”單元的開幕影片，昆汀·杜皮約導(dǎo)演、讓·杜雅爾丹主演的荒誕喜劇《鹿皮》，演變成了一個思維實驗；奧德·利·拉平的處女作《英雄不死》，“影評人周”的元虛構(gòu)作品（譯者按：元虛構(gòu)作品，原文”Metafiction”，指的是在敘事時有意讓觀眾或讀者意識到其虛構(gòu)性的戲劇或小說作品），講述了一個自稱是轉(zhuǎn)世老兵的人的故事；主競賽單元中《燃燒女子的肖像》，由瑟琳·席安瑪執(zhí)導(dǎo)，描繪了一個女畫家和她的模特的故事。這三部影片的共同點可能在于它們都涉及電影制作或藝術(shù)創(chuàng)作，而哈內(nèi)爾的角色提供了一種對現(xiàn)實的審視，這也是對她的表演帶來的力量的一種描述。
在戛納電影節(jié)，我與這位極其忙碌的演員坐下來聊了聊，在我們極有限的時間內(nèi)我們盡力把這三部電影都覆蓋到。
阿黛拉·哈內(nèi)爾在戛納
Nicolas Rapold（以下簡稱“拉波德”）:讓我們從《英雄不死》開始吧！你能談?wù)勥@個故事哪里吸引你嗎？
阿黛拉·哈內(nèi)爾 Adèle Haenel（以下簡稱“哈內(nèi)爾“）：它吸引我是因為這是一部鬼故事，我認(rèn)為鬼魂是一個非常電影化的主題，也是非常現(xiàn)代的。我也很喜歡虛構(gòu)與紀(jì)錄的對話之間產(chǎn)生的反應(yīng)，在表演之中探索這些挺有意思。
拉波德：你在杜皮約的電影中的表演部分也是這樣嗎？它也與虛構(gòu)和現(xiàn)實有點關(guān)系，你和杜雅爾丹所飾演的角色一起創(chuàng)作一部怪誕的電影。
哈內(nèi)爾：也許是這樣吧，因為它們都有這樣的主題，所以在拍攝的時候我很感興趣，我接二連三地拍攝這樣的電影… 對，我喜歡質(zhì)疑虛構(gòu)。
拉波德：為什么呢？你是在反思創(chuàng)作中的欲望，還是在思考電影制作的過程、機制和技術(shù)？
哈內(nèi)爾：不，不是這樣，我只是認(rèn)為在臺前表演是一個涉及到每個人的問題，或者說在現(xiàn)實生活中與幾個人一同表演。人人都與現(xiàn)實生活中的表演有關(guān)，這就是我為什么認(rèn)為談?wù)撛佻F(xiàn)、虛構(gòu)和其他有關(guān)事物是一件非常存在主義的事情。
拉波德：《英雄不死》是怎樣的一種風(fēng)格？
哈內(nèi)爾：（奧德·莉亞·拉平的這部影片）更多的是集體反思。故事是在我們拍攝的兩三個月前寫成的，所有的一切都挺輕松。我們拍攝電影的方式有點像里面的情節(jié)，你知道嗎，就像是童子軍用刀搭房子似的，這也是我為什么喜歡這部電影。
這挺讓人愉快的，在某種程度上像孩子一樣表演：讓我們一起試著創(chuàng)造一個故事，即便不那么完美。這有挺大的即興創(chuàng)作空間，因為我們說，好，這就是情境，你們擁有三個主要人物和一條主線，然后我們就進入拍攝，就像進入一場滑雪障礙賽，我跟搭檔們合作的很好。
奧德·莉亞·拉平《英雄不死》劇照
拉波德：杜皮約的風(fēng)格是怎樣的？
哈內(nèi)爾：和杜皮約一起工作挺不一樣的，因為他是很知名的電影創(chuàng)作者，人們都很崇拜他。
拉波德：一個偶像般的電影創(chuàng)作者。
哈內(nèi)爾：他有一個構(gòu)想的王國，我得說，這很不一樣，但我看了他之前的幾部作品，我喜歡《真實》，這部作品也是一個有關(guān)什么是生活，什么不是生活的問題，我喜歡這樣的東西，所以我答應(yīng)了，因為我喜歡他這種把東西總是搞顛倒的方式。
但是我對他電影中那些可憐的女性角色有點抱怨。他總是拍攝有糟糕女性角色的這種電影。所以我說我不想拍那樣的電影，但如果你打電話給我，那意味著你想來點不一樣的。因為我在法國挺關(guān)心政治的，是個純粹的女權(quán)主義者，很顯然我不可能演那種“有一個女孩愛上一個瘋狂的男人”，那是不可能的，那么改動一下呢？所以我們把它改了。
昆汀·杜皮約《真實》 Réalité (2014)
拉波德： 所以你重新塑造了這個角色？（哈內(nèi)爾飾演了一位失業(yè)的電影剪輯師，在杜雅爾丹飾演的角色住的小鎮(zhèn)旅館里兼職酒保。而反過來，杜雅爾丹的角色則一邊假扮一個導(dǎo)演，一邊癡迷購買鹿皮衣服。這是杜皮約式的情節(jié)）
哈內(nèi)爾：在開拍之前，我和我的朋友談?wù)撐以撊绾嗡茉爝@個角色，我應(yīng)該如何讓她成為一個合作者——在片中那部瘋狂的電影中的合作者。她很正常，瘋狂來源于正常，我也改變了她的關(guān)注點，因為之前她關(guān)注他，而他關(guān)注那件鹿皮夾克。我說，不如把她的注意力也放在那件衣服上，試試看。所以這部電影就變了，變成了“伙伴電影”。（譯者按：原文為“buddy movie”,伙伴電影或哥們兒式電影，主角之間沒有愛情出現(xiàn)，更像是兄弟之情。）
所以和昆汀一起工作有點像打架，我們沒有達成一致，但我們依然是合作者，這樣特別好，我很高興我們相遇了，也希望他在這之后會有所改變。
昆汀·杜皮約《鹿皮》 Le daim (2019)
拉波德：你的意思是你覺得他的電影會有改變？
哈內(nèi)爾：在未來吧，我覺得。因為我在一些事情上跟他有些對抗。我必須得說，他是個很有詩意的人。
拉波德：你想再演喜劇嗎？
哈內(nèi)爾：想，我很喜歡喜劇。
拉波德：你覺得演喜劇更自由嗎？還是有種不同的能量？
哈內(nèi)爾：不是，我認(rèn)為越偏向喜劇，它本身就會越自由，它更像是一個模糊的區(qū)域……對我來說，我演的很多電影中的喜劇就像是一種背景，我喜歡總是有幽默的可能性，這也是更有創(chuàng)造力的，舉個例子來說——這有點愚蠢，但便于你理解——在《英雄不死》中，我給自己定了條規(guī)矩：永遠不要大喊大叫。所以就可以試著一直專注于節(jié)奏，一直專注于你要說的話。這改變了很多，實際上，試著不去爆發(fā)。因為我覺得那會變成一件糟糕的事情。這是最基本的，但是如果人們想要制作那樣的電影，也許他們可以那樣做。
拉波德：對，因為這樣你就有了需要的情緒范圍，你不需要把情緒表現(xiàn)的很強烈。
哈內(nèi)爾：對。（這里哈內(nèi)爾用了法語Voilà）
圖為哈內(nèi)爾與杜雅爾丹、杜皮約在2019戛納導(dǎo)演雙周單元《鹿皮》首映式上
拉波德：你能講講《燃燒女子的肖像》嗎？它也與合作有關(guān)，因為它是一個畫家和她的作畫對象在某種程度上的合作。
哈內(nèi)爾：嗯，這就像與瑟琳（席安瑪）的合作，持續(xù)了近15年，所以這是一部我真得很看重的電影，我真的真的很喜歡，它顯然是我喜歡的主題。但事實是，我一直在與瑟琳合作，這是我職業(yè)生涯中最重要的一次相遇。所以，我認(rèn)為這是一個很好的原因，去做一部電影。
《燃燒女子的肖像》片場照片，導(dǎo)演瑟琳·席安瑪，兩位主演阿黛拉·哈內(nèi)爾與諾米·梅蘭特
拉波德：歷史背景的設(shè)定是如何影響你的表演方法的？
哈內(nèi)爾：我認(rèn)為這就像是電影的派別，技術(shù)上和哲學(xué)上的想法都有所關(guān)注。舉個例子，在《英雄不死》中，在技術(shù)層面上，就只是你不能大喊大叫，在拍攝《燃燒女子的肖像》的過程中，我一直在想，什么是情感？什么是情感——這就是問題所在。比起人物來說，更多的是關(guān)于電影背后的問題。在《燃燒女子的肖像》中，我試圖創(chuàng)造一個人物，這個人物不是心理上的統(tǒng)一體或者一個人，而是像畢加索的一幅畫。
舉例來說，畢加索的畫中，人物的眼睛和嘴都在同一側(cè)，但是埃及人也會這樣畫腳或者其他的什么東西。但是不管怎樣，對我來說這更像是如何塑造一個變形的角色——通過觀點來變形。你置身其中遨游，但是是通過表演。這是我嘗試在做的，是一種技術(shù)上的東西。
拉波德： 這很迷人。
哈內(nèi)爾：你必須明白在所有這些事情背后總是有失敗——它不起作用，這樣做僅僅是讓我更加相信我在做什么。我想要這樣做，因為這讓我感到興奮，當(dāng)我看這部電影的時候，我知道這并沒有清晰直接地表達出來，如果我不跟你說，你是看不到的，但是我很清楚我做到了。
拉波德：但是你需要那個視野去到……
哈內(nèi)爾：也要有夢想，試著嘗試新事物，不要守舊，試著做鮮活的人。
瑟琳·席安瑪《燃燒女子的肖像》 Portrait de la jeune fille en feu? (2019)
拉波德：你接下來想做什么？
哈內(nèi)爾：我在法國演話劇，但是是用德語。是羅伯特·瓦爾澤的一出戲《池塘》（Der Teich）,在法語里是L’étang,像個小湖。是關(guān)于一個年輕人假裝自殺來看他母親是否在意他的故事。
拉波德：你扮演的是什么角色？
哈內(nèi)爾：我演很多角色，因為這個人有點人格分裂。
拉波德：在電影方面，有哪些人是你喜歡的導(dǎo)演？
哈內(nèi)爾：舉個例子，我喜歡《托尼·厄德曼》（譯者按：本片導(dǎo)演是德國女導(dǎo)演瑪倫·阿德，《托尼厄德曼》獲得第89屆奧斯卡最佳外語片提名和第69屆戛納金棕櫚獎提名）。還有，瑪緹·迪奧普是一位非常出色的新導(dǎo)演。（原文注：《大西洋》）我很高興今年能來到這個競賽，了解到有這樣的電影，我愛這部電影。
瑪倫·阿德《托尼·厄德曼》 Toni Erdmann (2016) 劇照
拉波德：現(xiàn)在國際上有誰是你想要合作的嗎？
哈內(nèi)爾：不，我太不想這樣，但是如果說有哪個國家是我想去的，那就是德國。我覺得我和這個國家被聯(lián)結(jié)在一起，有一種歸屬感，因為我會說德語，我的根在那里。我已經(jīng)用德語拍了電影。
拉波德：你能講講你來自哪里嗎？
哈內(nèi)爾：我小的時候住在巴黎旁邊的小鎮(zhèn)蒙特勒伊，在一個非常左翼的藝術(shù)區(qū)，所有的演員和電影制作人都住在這里，但我當(dāng)時不知道，因為我只是個孩子。我認(rèn)為這對我成為演員有影響。如果你住在一個小的村鎮(zhèn)，那么別人在街上看到你并給你提供一個角色的機會會非常少。我拍攝第一部電影是因為我和我哥哥一起去參加了試鏡。
*這一次試鏡就是阿黛拉的處女作《惡魔的孩子》（《Les Diable》），她在其中飾演一名患有心智疾病，與哥哥相依為命的小女孩。2019年阿黛拉指控導(dǎo)演 克里斯托弗·盧基亞Christophe Ruggìa 在拍攝該片時對她進行了長達三年的性騷擾，曾令她一度陷入崩潰，放棄拍戲。直到2007年高中畢業(yè)后她才在《愛上壞女孩》的選角導(dǎo)演的勸說下繼續(xù)演員生涯。
下圖為馬丁·斯科塞斯在《雨果》中對于梅里愛的玻璃頂影棚的還原。
拉波德：你想過要當(dāng)導(dǎo)演嗎？我看到這些電影都在某種程度上與導(dǎo)演現(xiàn)實有關(guān)。
哈內(nèi)爾：我更想通過表演來制造場景，因為我相信那有極大的空間，你可以通過表演做很多事。我不知道……
拉波德：我注意到了在你的表演中你是如何轉(zhuǎn)換場景焦點的。
哈內(nèi)爾：也許這對我來說是變得再自然不過的了，我不知道該怎么說，我只是有種感覺。我的確崇拜片場，我覺得這就像走進教堂一樣。我不喜歡別人把手機拿出來。這是非常神圣的。我對于人們明顯不太了解片場然后就做他們自己的事情也不太寬容，我會像教堂里的牧師一樣，對他們說，你不能那樣做。
拉波德：所以你就定下了一些規(guī)矩？
哈內(nèi)爾：是的。
《采訪：阿黛拉·哈內(nèi)爾》
原文地址：https://www.filmcomment.com/blog/cannes-interview-adele-haenel/
作者：Nicolas Rapold
