本期輪值毒叔
諸葛奇譚·譚飛
譚飛：聽說你來了，我們好多文藝青年，男女青年都來了，我想到當(dāng)年臺(tái)灣的外省人想見侯孝賢的感覺，就是確實(shí)好像賈導(dǎo)在文藝青年中是特別有分量，但是現(xiàn)在你兩年多前離開了北京，是不是要躲其它的東西。
賈樟柯：主要是陪媽媽，陪我媽。另外一方面，搬到老家生活特別規(guī)律，因?yàn)樵诒本┐_實(shí)是事情特別多，應(yīng)酬也特別多，然后搬回老家之后，作息很規(guī)律，早上八九點(diǎn)鐘起床，上午都處理公司的事。
譚飛：公司也搬回家了？
賈樟柯：沒有，公司還在北京跟上海，就是網(wǎng)絡(luò)工作嘛，有時(shí)候電話會(huì)議，然后處理一些信件，然后中午吃完飯睡個(gè)午覺，2點(diǎn)半左右到天黑，是我寫作時(shí)間跟閱讀時(shí)間，晚上是見朋友的時(shí)間，反正周而復(fù)始就是這樣。
聊
平遙國(guó)際電影展
譚飛：10月份在平遙搞國(guó)際電影展，也是在汾陽(yáng)一直工作的一個(gè)結(jié)果，一直在籌劃這個(gè)事，怎么想到要做這么一個(gè)國(guó)際電影展？
賈樟柯：做平遙國(guó)際電影展是因?yàn)橐恢毕朐诶霞易鲆粋€(gè)國(guó)際電影展，然后我們也做了一些選址，也原來想在汾陽(yáng)做，因?yàn)榉陉?yáng)我們?cè)诮ㄒ粋€(gè)藝術(shù)中心，也在建一個(gè)影院，然后后來平遙就知道我們想做國(guó)際電影展，就邀請(qǐng)我們說要不要去平遙看看，然后去平遙之后發(fā)現(xiàn)，就是幾個(gè)東西，條件特別好。第一個(gè)是交通，因?yàn)槠竭b地處北京跟西安中間，有高鐵經(jīng)過，從北京到平遙，跟從西安到平遙都是三個(gè)小時(shí)的高鐵，然后平遙離太原機(jī)場(chǎng)也就一個(gè)小時(shí)車程，這個(gè)是它的一個(gè)交通的便利。還有一個(gè)呢，平遙的基礎(chǔ)設(shè)施特別好，就是住宿啊，它有大量的民宿、青年旅館，這樣的話一些年輕人來，可以很低成本的生活，呆在那，你看我們那個(gè)村子也有一個(gè)四星酒店。
譚飛：村子還有四星級(jí)酒店。
賈樟柯：對(duì)，它是一個(gè)4A級(jí)旅游區(qū).
譚飛：那挺厲害。
賈樟柯：它那邊就是民宿特別多，青年旅館特別多，星級(jí)酒店當(dāng)然也有。另外一個(gè)，就是它有一個(gè)能給我們使用的場(chǎng)地，是在古城里面，它是原來的柴油機(jī)廠，有很多車間，那些車間就是改造成電影宮之后，我們初期是六個(gè)廳，有一個(gè)1500座的露天，我覺得那個(gè)電影宮很重要，因?yàn)樗梢院芗械模ɑ顒?dòng)、住宿、論壇、放映、票務(wù)、基礎(chǔ)服務(wù)，都在一個(gè)園區(qū)里面，就是電影節(jié)氛圍會(huì)比較集中。
譚飛：首屆的平遙國(guó)際電影展它的更多的取向和風(fēng)格，是傾向于哪一種？
賈樟柯：我們?cè)诓哒闺A段定下來，首先是以非西方電影為主，非西方電影就是，歐美電影當(dāng)然也有邀請(qǐng)，但是最主要最大量的是非西方電影。
譚飛：亞洲電影。
賈樟柯：亞洲、非洲、南美、東歐這些影片，這些實(shí)際上是電影創(chuàng)意特別強(qiáng)的，比如說有匈牙利、捷克，然后中亞的一些電影，這些電影區(qū)域每年有很多有創(chuàng)意的杰出的電影，但是市場(chǎng)上介紹的比較少，觀眾也比較不了解，我們希望重點(diǎn)做這一塊。另外一個(gè)是年輕導(dǎo)演，就是年輕導(dǎo)演的作品，主要是這兩個(gè)定位。還有一個(gè)就是，每年會(huì)做一個(gè)大型的回顧展，做學(xué)術(shù)梳理，今年做梅爾維爾，他一生拍了13部影片，我們會(huì)放映他的10部影片，幾乎囊括了他的全部的作品。
聊
在清朝
譚飛：有人也說賈導(dǎo)是玩地緣的高手，什么叫玩地緣的高手，就是你特別會(huì)在所謂的非中心化的地緣感，能找到你的一個(gè)興趣點(diǎn)。
賈樟柯：還有這種總結(jié)。
譚飛：在距首都那么多公里外，找到你的一個(gè)，汾陽(yáng)一直是你自己的藝術(shù)地緣的中心。當(dāng)然你說這個(gè)平遙，我覺得有意思的是你是所謂的非主流的，不像是全世界商業(yè)電影主流的一個(gè)，其他的側(cè)面，你找到了。包括你拍的《時(shí)間去哪兒了》，金磚五國(guó)，其實(shí)都不是現(xiàn)在所謂世界主流的電影中心，但你在里面感覺就是找到了你的興趣點(diǎn)，那個(gè)片子一會(huì)兒?jiǎn)?。先問問我自己感興趣的，我最感興趣的還是想問《在清朝》的事，因?yàn)槟氵@事宣布了好幾次，一直都沒拍。我想知道是原因是什么，是因?yàn)槟阕约簝?nèi)心還在糾結(jié)，還是說好多東西還不具備，或者說因?yàn)檠輪T，因?yàn)橘Y金肯定沒問題的，按現(xiàn)在的號(hào)召力，到底是什么原因，還有它會(huì)什么時(shí)候拍？
賈樟柯：《在清朝》，到今年是六年了，籌劃了六年，其實(shí)從第一年的時(shí)候，我們完成了劇本，主創(chuàng)都組合好，包括像監(jiān)制杜琪峰，動(dòng)作指導(dǎo)程小東，就我們組合好，我們都看了景，看完景之后就準(zhǔn)備制作了，就開始美術(shù)設(shè)計(jì)，然后服裝設(shè)計(jì)，都開始要做，包括兵器都開始打了，在這個(gè)過程里面，就是我的同事給我從，因?yàn)槲易屛业耐聫暮Ｍ饨o我收集一些晚清的資料，因?yàn)槲沂诸^有一些，但是量不是很大，然后我讓我同事主要是從國(guó)外，我說你們大量給我找吧，因?yàn)橥砬逵袀€(gè)特點(diǎn)，就是已經(jīng)有很多影像圖片資料了，很多傳教士、外國(guó)人。
譚飛：拍了很多照片。
賈樟柯：那些照片拿到手之后就完全顛覆了我對(duì)晚清的想象認(rèn)識(shí)，因?yàn)槲矣X得，其實(shí)我們都沒有在晚清生活過，都是從文字來理解，文字的資料收集我們做了很多，但是當(dāng)你拿到這個(gè)非常直觀的這些照片之后，我覺得就是從視覺的一個(gè)想象上來說，就糾正了我一個(gè)誤區(qū)。我覺得好像過去我們想象的清朝，差不多就是張徹的電影跟李翰祥電影里面的清朝，我們?cè)谝曈X上，比如說辮子這個(gè)東西，那如果我沒有去分析這些照片，閱讀這些照片，我肯定也是以為是一條大辮子，每個(gè)人都是一條大辮子，當(dāng)你看晚期的那個(gè)照片里面，百分之七八十人的辮子是很草率的，就是髻著頭發(fā)垂下來，它就算一個(gè)辮子。
譚飛：其實(shí)沒那么嚴(yán)格。
賈樟柯：沒那么嚴(yán)格，也不是都很粗壯，因?yàn)槊總€(gè)人的身體條件。
譚飛：他如果脫發(fā)呢。
賈樟柯：也有脫發(fā)，也有很稀疏的，我看一組照片全是那種小揪揪在后面，這也算辮子嗎？那當(dāng)然是變辮子了，他生活在那個(gè)時(shí)代嘛，所以我一下覺得好像這個(gè)，我一下覺得必須停，因?yàn)槲矣X得如果這種拍下去，我覺得劇本寫得非常好，人見人愛，我拿劇本，就是劇本我覺得非常好，但是從這個(gè)晚清真實(shí)的一個(gè)社會(huì)面貌來說，我覺得應(yīng)該停下來，我應(yīng)該慢慢做功課，那一停就是六年，六年里面包括，慢慢的從一條辮子，發(fā)展到比如說我們對(duì)時(shí)空的想象，那究竟距離感是什么？我看有一個(gè)傳教士，他從太原坐馬車去汾陽(yáng)，就去我老家，他記錄這段旅途，太原到汾陽(yáng)開車，我印象里最慢的是我小時(shí)候，沒有高速公路的時(shí)候，三個(gè)小時(shí)，但是你看他的描述就跟闖江湖一樣是很漫長(zhǎng)的路途，所以就是一兩百公里，對(duì)古人來說，它的那個(gè)空間感是完全不一樣的。
譚飛：往上走的。
賈樟柯：就是新東西，就是變革，就是新的發(fā)明蓬勃的時(shí)候，他覺得是一個(gè)充滿吸引力的時(shí)代，我為什么要在一個(gè)點(diǎn)油燈的地方呆著，美國(guó)已經(jīng)滿街都是汽車跟電燈了，這邊還點(diǎn)油燈，那我覺得。
譚飛：所以其實(shí)你心里一直覺得，那個(gè)時(shí)空和那個(gè)年代人的距離，你沒完全捕捉清楚。
賈樟柯：我捕捉到了，但是你要把它落實(shí)到一個(gè)敘事里面，它需要一些時(shí)間。
譚飛：需要一些再消化或者說再來走。
賈樟柯：當(dāng)然另外還有一個(gè)原因，就是因?yàn)槟阋j釀捕捉這個(gè)過程，但我另外一方面，就是閃電般的靈感還會(huì)有啊，所以中間你看拍了。
譚飛：拍其他的。
賈樟柯：就拍了《山河故人》，拍了《天注定》。
三峽好人
時(shí)我非常憤怒
譚飛：其實(shí)我記得11年前，在北大百年講堂《三峽好人》的首映，你在臺(tái)上說了一番話我還記得，當(dāng)時(shí)給我的感覺，因?yàn)槲乙苍趫?chǎng)，我就覺得說賈導(dǎo)是不會(huì)拍商業(yè)電影的，因?yàn)槟惝?dāng)時(shí)是正好處在《三峽好人》跟《滿城盡帶黃金甲》的一個(gè)檔期之爭(zhēng)嘛，就是這個(gè)電影院需要“黃金”還是需要“好人”，那個(gè)時(shí)候吵得很厲害，那你現(xiàn)在回頭看11年前發(fā)生的事，你覺得是不是也挺好玩的，你現(xiàn)在要拍商業(yè)電影，那個(gè)時(shí)候給我感覺是說你肯定不會(huì)。
賈樟柯：我沒有反對(duì)商業(yè)片，我一直喜歡商業(yè)電影。
譚飛：但是那時(shí)候給我的感覺是說，是不是你就一直想，有點(diǎn)在為文藝電影做殉道，當(dāng)然后面我看了你很多訪談，包括你說其實(shí)你最早拍《小武》都挺偶然的，原來是想我就直接拍商業(yè)電影了，只不過突然，就跟你說的靈感噴發(fā)了，《小武》我先拍著，拍著結(jié)果一條路走了不歸路，就全是拍那個(gè)。那么11年后，其實(shí)現(xiàn)在市場(chǎng)也有變化，原來說的“黃金”跟“好人”之爭(zhēng)，到今天我們看到，像《岡仁波齊》《二十二》也有它的空間了，你覺得你看這11年中國(guó)電影市場(chǎng)的一個(gè)變化，你是一個(gè)什么感受？
賈樟柯：我覺得這11年回顧，從《三峽好人》到現(xiàn)在，《三峽好人》可能大家都忽略了一點(diǎn)，就是說《三峽好人》的時(shí)候，我確實(shí)很憤怒，大家其實(shí)忽略了一點(diǎn)，就是不太明白我當(dāng)時(shí)為什么那么憤怒，其實(shí)并不是沖著《滿城盡帶黃金甲》這部影片，而是《滿城盡帶黃金甲》，張偉平作為一個(gè)制片人，他們跟當(dāng)時(shí)是剛剛有這個(gè)數(shù)碼院線，數(shù)碼院線呢就是數(shù)碼拷貝，我覺得數(shù)碼拷貝成本非常低，因?yàn)楫?dāng)時(shí)如果你不走數(shù)碼院線的話，你就得印膠片的拷貝，一個(gè)膠片拷貝當(dāng)時(shí)1萬(wàn)多塊錢，最便宜的也得八九千塊錢，這個(gè)發(fā)行成本非常高，所以數(shù)碼院線這個(gè)建立起來之后，我覺得是特別好一個(gè)事情，因?yàn)榻档土顺杀?，特別是從低成本電影來說，它是很好的一個(gè)支持，因?yàn)槟阌∫粋€(gè)的數(shù)碼拷貝也就幾百塊錢，那對(duì)于非商業(yè)性的電影來說是一個(gè)很好的支持，當(dāng)時(shí)都是數(shù)碼跟膠片混合發(fā)行，那我們的發(fā)行人就去跟數(shù)碼院線去談，當(dāng)然我們也想進(jìn)入數(shù)碼院線嘛，數(shù)碼院線跟我們講，說跟《滿城盡帶黃金甲》簽了一個(gè)排他協(xié)議，一下觸怒了我，我覺得這個(gè)太過分了，太霸道了，你知道嗎？就是說這個(gè)東西你說你是市場(chǎng)行為，說你的電影我們不看好，我們不愿意發(fā)，我覺得可以理解，那人家也要經(jīng)營(yíng)嘛，但是是用一個(gè)合約的形式，來排斥同一個(gè)檔期其他所有的影片，我覺得這種壟斷，這種霸道，是最為我討厭的，我覺得他媽的是有毛病，牛逼什么呀，有病嗎不是！
譚飛：就算是全球化資本主義時(shí)代，也應(yīng)該完全杜絕這種武斷，壟斷。
賈樟柯：我覺得就是太肆無(wú)忌憚了。比如說你說，對(duì)不起，你這電影我們不看好，我們就不愿意發(fā)，我也接受。說簽了合約是排他的，我覺得這個(gè)就太太肆無(wú)忌憚了。我覺得當(dāng)時(shí)是你會(huì)感覺到，一種非常大的不公正，怎么會(huì)這樣做事情？連掩飾都不掩飾，就是有一種人他自大到了，肆無(wú)忌憚，為所欲為的情況。我覺得這個(gè)世界不能有為所欲為的人，得有一些制止這種，為所欲為的這個(gè)性格的人。
文藝電影崛起
是合理的
譚飛：那么到現(xiàn)在其實(shí)，您當(dāng)時(shí)算是比較早呼吁，比如說文藝電影應(yīng)該有它空間的一個(gè)藝術(shù)家，但是現(xiàn)在我剛才也舉了例子。就比如說今年我們看到有一些，所謂原來心目中小眾的電影也開始上億了，甚至說完全出乎大家意料，你認(rèn)為這個(gè)是因?yàn)橛^眾的結(jié)構(gòu)變化，還是說有其他的原因。
賈樟柯：它一定是合理。我覺得兩方面，一方面就是我們一直在呼吁影院分流嘛，就是細(xì)化嘛，確實(shí)中國(guó)過去所有電影擠在同樣一個(gè)空間里面，它是不合理的，它造成了觀眾很難找到這種電影，這種電影也很難找到觀眾。那這幾年我覺得相對(duì)來說，就是空間是大了一點(diǎn)，就是渠道開放了一些，但那一定得有渠道開放，沒有渠道開放，觀眾也培養(yǎng)不起來。另外一方面確實(shí)觀眾也相對(duì)理性了，有一些基礎(chǔ)的藝術(shù)電影的觀眾，這個(gè)數(shù)量在增長(zhǎng)，那我在發(fā)行《山河故人》的時(shí)候，我就覺得不錯(cuò)，像《山河故人》，三年前3400多萬(wàn)。
譚飛：到現(xiàn)在也要上億了。
賈樟柯：我覺得蠻好的這個(gè)成績(jī)。
譚飛：覺得這次一個(gè)變化，其實(shí)是一個(gè)必然。
賈樟柯：其實(shí)必然就是也有欣賞習(xí)慣，就是很多觀眾看了幾年之后呢，能接受這種影片，也是看選擇也比較多了，過去只看單一，過去消費(fèi)都比較非理性，就現(xiàn)在就跟吃東西一樣，過去可能只吃肉，現(xiàn)在覺得也就肉吃多了，要不吃點(diǎn)黃瓜，我覺得是雙方，沒有渠道的這種開放也做不成。像我們?nèi)ツ暌黄鸢l(fā)起藝術(shù)電影聯(lián)盟，這個(gè)運(yùn)營(yíng)一年多了，也是其中一種努力，包括很多這種電影節(jié)，大大小小電影節(jié)也在培養(yǎng)觀眾，這些它都是一種合力。
譚飛：因?yàn)樵谀愕淖髌分?，我自己比較喜歡《三峽好人》，特別一開始那個(gè)長(zhǎng)鏡頭，在船上的那種。
賈樟柯：你比如說到長(zhǎng)鏡頭，我最近發(fā)現(xiàn)中國(guó)觀眾現(xiàn)在變得喜歡長(zhǎng)鏡頭了。
譚飛：喜歡長(zhǎng)鏡頭了。
賈樟柯：就是你看一個(gè)長(zhǎng)鏡頭。
譚飛：《芳華》也有一個(gè)幾分鐘到底的長(zhǎng)鏡頭。
賈樟柯：對(duì)，你要這種東西十年前觀眾可能受不了，但是現(xiàn)在有很多觀眾很享受長(zhǎng)鏡頭，我覺得他能體驗(yàn)到長(zhǎng)鏡頭那種完整時(shí)空，特別是完整時(shí)空里帶來的戲劇的連續(xù)性，演員表演的這種準(zhǔn)確感。
譚飛：之間的化學(xué)反應(yīng)。
賈樟柯：我覺得都是進(jìn)步。
天注定
我最滿意
譚飛：而且就跟現(xiàn)在人，比如說他看一個(gè)做北京烤鴨。師傅就要從端出來開始，我再吃，我覺得特好，不要開始切好了再給我端上來，那個(gè)我不相信，所以這個(gè)里面其實(shí)也說到一個(gè)導(dǎo)演的的風(fēng)格。我自己認(rèn)為導(dǎo)演是一個(gè)就是很準(zhǔn)確的人，就說你要有一個(gè)文藝調(diào)性。你是想得很清楚我要什么，呈現(xiàn)什么感覺，這個(gè)可能比很多我們這個(gè)所謂當(dāng)下的拍文藝的導(dǎo)演，是可能是要高一個(gè)臺(tái)階的，所以我會(huì)覺得有時(shí)候看你的東西就是覺得說你想表達(dá)什么，比如說《三峽好人》里面，一個(gè)移民紀(jì)念碑像火箭一樣飛走了，其實(shí)你沒說任何話，但誰(shuí)都知道你要干嘛。當(dāng)然由此產(chǎn)生也有另一個(gè)說法，就是說導(dǎo)演你的文本的時(shí)候其實(shí)是有缺憾的，但因?yàn)槟闶且粋€(gè)文采和口才都非常好的人，你又通過各種方式把你文本的一些缺陷給彌補(bǔ)了，所以就造成你的作品的解讀就是多向性的，很多人會(huì)認(rèn)為他的這個(gè)作品還包含了他自己的表達(dá)本身，你怎么看這個(gè)說法？
賈樟柯：我不太明白這個(gè)是什么說法，電影它相對(duì)是直觀的東西，有的東西跟沒有的東西，但是這里面有一種可能性就是，我拍電影不會(huì)太滿，就是因?yàn)槲乙郧熬褪沁@個(gè)中國(guó)傳統(tǒng)美學(xué)里有一句話，大概原話我忘了，就是這個(gè)作品話不要講得太滿，留三分空，那這留三分空是什么意思呢？這三分空它就是觀眾想象的余地，那因?yàn)榱袅擞^眾想象的余地，那觀眾他就會(huì)覺得這個(gè)文本本身含義會(huì)非常多。確實(shí)我每部影片我話不會(huì)說盡的，有時(shí)候演員看我的劇本會(huì)覺得，導(dǎo)演你這個(gè)對(duì)白好像怎么沒有點(diǎn)睛之筆，沒有那個(gè)金句。我說確實(shí)不需要金句，對(duì)，那個(gè)氛圍最重要。
譚飛：還是隱喻和雙關(guān)其實(shí)也挺多的。
賈樟柯：我特別討厭電影里面有隱喻、象征。
譚飛：那個(gè)我剛才說的，那個(gè)移民塔像火箭一樣飛走。
賈樟柯：我覺得它是我的一個(gè)想象，就是我第一次看到那個(gè)東西，我就覺得它那個(gè)構(gòu)造，它很不穩(wěn)定，像一個(gè)飛船一樣，我說它沒準(zhǔn)哪天飛走了，然后我拍的時(shí)候，我突然覺得既然我想到它可能飛走，我就做一個(gè)就讓它飛走，因?yàn)槲铱赡茉谖疫@個(gè)腦子里面，有一部分超現(xiàn)實(shí)主義的這個(gè)思維方法。我也不排斥這些東西，我不會(huì)覺得在一個(gè)很現(xiàn)實(shí)、很真實(shí)的一個(gè)氛圍的電影里面，不可以融入到超現(xiàn)實(shí)的部分，對(duì)我來說那也是現(xiàn)實(shí)，因?yàn)樗屛耶a(chǎn)生了這樣的想象，這個(gè)想象我把它捕捉到，那有時(shí)候確實(shí)是你會(huì)有各種各樣，你比如說我看那個(gè)遠(yuǎn)處的要拆遷的樓，就是在《三峽好人》的時(shí)候，我不由得就想到走鋼絲，就一直在想那個(gè)走鋼絲，那可能有的導(dǎo)演就想一想就算了，我自己是想到了，要不我把它拍出來，其實(shí)沒有太多隱喻。
譚飛：但是可能有時(shí)候文本你呈現(xiàn)的時(shí)候，很多評(píng)論人或者。
賈樟柯：當(dāng)然評(píng)論是評(píng)論家的自由嘛。他可以去讀解各種各樣的。
譚飛：那么其實(shí)再回到就是您從《三峽好人》往下走，比如《二十四城記》，然后到這個(gè)《天注定》到《山河故人》，那么《山河故人》其實(shí)就已經(jīng)開始偏向于有點(diǎn)這個(gè)，就可能商業(yè)結(jié)構(gòu)更多嘛？或者商業(yè)的感受更多。當(dāng)然其實(shí)我特別想問就是《天注定》沒上映是不是你這幾年比較遺憾的一個(gè)事。因?yàn)槲覀冎浪昧藰?biāo)的，拿了標(biāo)但是沒在國(guó)內(nèi)放。
賈樟柯：其實(shí)從個(gè)人的角度來說，拍了19年電影，我確實(shí)覺得《天注定》是我最好的電影，我最滿意的電影，就自己最滿意的電影沒有上映有點(diǎn)遺憾。
譚飛：而且有些片段在國(guó)內(nèi)流傳，但是后來都被給刪掉了，但是那些片段傳出來我覺得已經(jīng)夠震撼了，當(dāng)時(shí)我也在看一本余華的《第七天》，我覺得兩者說的有點(diǎn)相似，就是可能覺得你一直想堅(jiān)持的說，我們這個(gè)時(shí)代跑得太快，但是不要忘掉那些撞倒的人。
賈樟柯：其實(shí)因?yàn)楫?dāng)時(shí)確實(shí)，你看到的這個(gè)突發(fā)的社會(huì)事件比較多，然后整個(gè)社會(huì)也都在談?wù)撨@些事情了，我也在關(guān)注這些事情。其實(shí)很簡(jiǎn)單，《天注定》如果，我看那些事件我在寫天注定時(shí)候，我一直在想加繆的一句話，原話我記不得，他大概意思就是說什么是犯罪，大部分犯罪是犯罪者對(duì)社會(huì)的不公缺少耐心。我很欣賞這句話，因?yàn)槲矣X得對(duì)于拍電影、寫作來說，那你是一個(gè)藝術(shù)的角度，我們重要的是去理解這些人，那他是一個(gè)罪犯，他是可能是一個(gè)突發(fā)事件的一個(gè)犯罪分子，但實(shí)際上你用一種藝術(shù)的方法去理解他的時(shí)候，它是必要的，你不理解他，他一定有他的原因嘛。因?yàn)槲铱赡芴矚g加繆了，我對(duì)他那句話印象很深刻，我就覺得確實(shí)需要拍一部電影就是，因?yàn)槟憧吹奖澈蠛芏喽际遣还?，是吧？我覺得他說得非常好，因?yàn)槲覀儗?duì)社會(huì)的不公太缺乏耐心，所以潛在的意思就是說，可能我們每個(gè)人都可以是那個(gè)人，可以是那個(gè)罪犯，只是我們比較有耐心而已。
趙濤
讓我刮目相看
譚飛：這個(gè)確實(shí)，那我特別想問，就是因?yàn)楹芏嗳丝赡芤哺信d趣，因?yàn)楫?dāng)然排除這個(gè)趙濤，是你太太，就是為什么你總想用趙濤，因?yàn)楫?dāng)然我們也知道趙濤長(zhǎng)了一張?zhí)貏e中國(guó)的臉，特別中國(guó)還有其他原因嗎？因?yàn)槟愕乃须娪岸际恰?/span>
賈樟柯：簡(jiǎn)單，就是演得好，我確實(shí)非常欣賞她的表演，就是其實(shí)我跟趙濤的合作是分為兩個(gè)階段，我覺得從《三峽好人》之前，從《站臺(tái)》到《三峽好人》這幾部，是比較密集的合作。就兩年一部，每一部都一起工作，然后那個(gè)時(shí)候我覺得角色，基本上她就是那個(gè)人，因?yàn)槲覍懙亩际侵袊?guó)的北方女性，而且都是縣城，大同，中型城市，小型城市工業(yè)區(qū)，當(dāng)然她有很多天性里面，她有很多表演能力，包括她的形體的方法，這個(gè)都很好，但基本上就是寫完就覺得應(yīng)該是她，她很合適。《三峽好人》之后，實(shí)際上我們就沒怎么合作，你看之后《二十四城記》》就演了一天，那個(gè)《海上傳奇》是個(gè)紀(jì)錄片，也是在上?；瘟嘶?。處在不合作的狀態(tài)，因?yàn)槲乙矝]有再拍故事片，主體上都是紀(jì)錄片在拍。然后她呢，這個(gè)階段就主要拍了兩部戲，一個(gè)是英國(guó)的《萬(wàn)層浪》，一個(gè)是意大利的《我是麗》。那意大利的《我是麗》呢，她拿了意大利電影金像獎(jiǎng)最佳女演員，等于是意大利的影后嘛，拿了之后我覺得，因?yàn)槲覜]看嘛，那個(gè)時(shí)候我沒過那部電影，我說喲，我覺得她演的很好，但是我真沒想到她在意大利（獲獎(jiǎng)），意大利表演傳統(tǒng)是沒話說的，優(yōu)秀女演員非常多。
譚飛：就在一個(gè)悶片里面能演出味道。
賈樟柯：我覺得她就是，沒多想，反正就是祝賀嘛開心，然后一直到拍《天注定》，真是讓我刮目相看，就我覺得她確實(shí)是個(gè)表演藝術(shù)家，就她完整的工作方法，她對(duì)劇本的分析，還有她在銀幕上的呈現(xiàn)，就是我覺得放在全世界，她跟任何一個(gè)女演員比，她是不差的，然后我記得我劇本剛寫完，就她說導(dǎo)演我們討論一下劇本，之前我們也討論劇本，之前合作都是我在講，然后我們?cè)倭?，我講完我為什么想拍這個(gè)人物？是怎么回事？然后她就開始提問，她第一個(gè)問題就是，希望我能夠把涉及她的每一場(chǎng)的時(shí)間標(biāo)明，那比如說她在等張嘉譯，這個(gè)是上午，因?yàn)閯”局粚懭站?，她說我在這個(gè)高速的休息站等張嘉譯，那這個(gè)是上午9點(diǎn)還是11點(diǎn)？還是下午2點(diǎn)？你這個(gè)日景具體是幾點(diǎn)？我不太理解，我說這很重要嗎？她說很重要。那你要告訴我，我好準(zhǔn)備，她說其實(shí)人都有這種動(dòng)物性，如果是早上9點(diǎn)，可能我要設(shè)計(jì)這個(gè)人，可能上午精力非常充沛，剛起床，如果你設(shè)計(jì)是下午1點(diǎn)，我有可能剛吃午飯，困，然后就是你告訴我，你想象的這是幾點(diǎn)？我才能準(zhǔn)備我的身體，然后把那個(gè)狀態(tài)給你，然后我們就一場(chǎng)一場(chǎng)地理這種時(shí)間線，我覺得理的過程對(duì)我有幫助，反正對(duì)導(dǎo)演是很有幫助，因?yàn)槲掖蟛糠止ぷ鞯臅r(shí)候都是在現(xiàn)場(chǎng)來指導(dǎo)表演，我之前不過腦筋的，我工作有個(gè)特點(diǎn)，我在現(xiàn)場(chǎng)都不拿劇本，因?yàn)槲叶甲约簩懙娜靼?，然后怎么調(diào)度、怎么分鏡頭、怎么表演，我都不過腦筋，因?yàn)槲乙M(jìn)入到那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)，第一時(shí)間捕捉那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)的氛圍，我來工作，所以她這么一講，我覺得確實(shí)是，那究竟是幾點(diǎn)？那她這么一講，確實(shí)我馬上明白該怎么指導(dǎo)表演，然后包括她寫的人物小傳，還有一個(gè)包括她臺(tái)詞的進(jìn)步，因?yàn)樗^去是舞蹈演員，沒有經(jīng)過臺(tái)詞訓(xùn)練，然后這幾年沒有合作，之后她一直在學(xué)習(xí)，她在中央戲劇學(xué)院請(qǐng)了一個(gè)臺(tái)詞老師，學(xué)了兩年，那整個(gè)我覺得就是，就開始了我們合作的第二個(gè)階段，就從《天注定》到《山河故人》，然后馬上拍的《江湖兒女》也是她。
譚飛：《江湖兒女》。
賈樟柯：對(duì)，而且確實(shí)也是，《天注定》之后她的國(guó)際聲譽(yù)也非常高，之前確實(shí)是賈樟柯電影的女主角，現(xiàn)在很多人認(rèn)識(shí)她不認(rèn)識(shí)我。
譚飛：趙濤電影的男導(dǎo)演。
賈樟柯：對(duì)，會(huì)說這是什么什么的導(dǎo)演，趙濤演的這種。
譚飛：你其實(shí)覺得這個(gè)過程你自己也蠻欣喜的，你也看到一個(gè)人的成長(zhǎng)，或者說你跟她共同在成長(zhǎng)。
賈樟柯：我覺得她就是，確實(shí)她的生活經(jīng)驗(yàn)、對(duì)世俗生活的了解、對(duì)人情世故的把握，比其他一些女演員要突出很多，她很懂人是怎么回事，就是在一個(gè)情境里面，作為那個(gè)角色，她應(yīng)該怎么反應(yīng)。
譚飛：就很準(zhǔn)確
賈樟柯：很準(zhǔn)確，而且我覺得還有一個(gè)就是，你比如說有一天她跟我說，說導(dǎo)演，為什么我最近看了幾部電影、幾部電視劇，為什么現(xiàn)在的演員都扯著喊？扯著嗓子演，都在吼。
譚飛：話劇腔。
賈樟柯：已經(jīng)不是話劇腔了，就是全在吼，就是好像只有吼著演才有戲，我說你確實(shí)說得挺對(duì)的，然后她跟我講，她也是對(duì)近期表演，她總會(huì)跟我交流，她說最近就是大家都在比誰(shuí)會(huì)演，拼命地在演，說她覺得其實(shí)那是不會(huì)演的一個(gè)表現(xiàn)，老怕觀眾覺得自己不會(huì)演。
譚飛：就老想炫耀自己的專業(yè)技能。
賈樟柯：對(duì)。
對(duì)
做成事情有興趣
譚飛：那再說到就是因?yàn)?，最近?duì)導(dǎo)演的稱謂也有一個(gè)變化，很多人我看業(yè)內(nèi)人士也叫導(dǎo)演叫電影事業(yè)家，但我其實(shí)聽著有點(diǎn)兒，稍微替導(dǎo)演擔(dān)心，因?yàn)橐粋€(gè)導(dǎo)演其實(shí)，我看你現(xiàn)在又是評(píng)委，又是“柯首映”的發(fā)起人，又開了兩家公司，同時(shí)一大堆電影節(jié)是評(píng)委，這么多雜事，然后又叫電影事業(yè)家了，因?yàn)槟悻F(xiàn)在是創(chuàng)造力最旺盛的時(shí)候，你會(huì)不會(huì)覺得這事兒太多了一點(diǎn)？
賈樟柯：恰恰好吧，因?yàn)槲乙膊惶敢馊プ龀鲐?fù)荷的事情，我既然能做這么多事，就說明它恰恰是我能承受的一個(gè)范圍之內(nèi)的，就是可能人們不太理解，覺得每個(gè)事情他都事必躬親，你像我們“柯首映”，“柯首映”我們運(yùn)營(yíng)一年多了，到現(xiàn)在它基本有很穩(wěn)定的觀眾群體，“柯首映”在籌備的時(shí)候確實(shí)費(fèi)了一些功夫就是，包括最主要是片源的選擇，包括融資，你那么一個(gè)我們所有的影片都要買回來，然后幾十個(gè)人在維護(hù)這個(gè)平臺(tái)，那確實(shí)在融資跟初創(chuàng)階段是要辛苦的，但是你要相信團(tuán)隊(duì)，這個(gè)過程也是培養(yǎng)團(tuán)隊(duì)，我已經(jīng)有差不多八個(gè)月沒去過“柯首映”了，他們團(tuán)隊(duì)做得很好，它不需要我了，我覺得中國(guó)缺一個(gè)短片平臺(tái)，那正好當(dāng)時(shí)自媒體微信公眾號(hào)起來，我覺得這個(gè)媒體很好，又適合短片，10分鐘20分鐘手機(jī)上看一下，培養(yǎng)一個(gè)短片的習(xí)慣，那花費(fèi)幾個(gè)月時(shí)間把它建立起來，建立起來我的工作就結(jié)束了，那團(tuán)隊(duì)在工作，我是非常信任團(tuán)隊(duì)的，就是大家可能不太理解的是那種不信任團(tuán)隊(duì)的人，因?yàn)橛X得你可能每天盯。
譚飛：而且一般導(dǎo)演都會(huì)覺得說，你肯定誰(shuí)都不信，你只信自己。
賈樟柯：不會(huì)，我非常信任團(tuán)隊(duì)。
譚飛：結(jié)果你還是特別放權(quán)，是吧？
賈樟柯：特別放權(quán)，我八個(gè)月沒去過那邊了，你像平遙電影展也是，就是談好、規(guī)劃好，把馬可·穆勒主席請(qǐng)來做策劃，有他在關(guān)我什么事，他比我專業(yè)多了，就他們?nèi)ヅ?，我?duì)控制事情一點(diǎn)欲望都沒有，我對(duì)做成一件事情有興趣，所以耗費(fèi)精力是控制事情，就我不是要控制事情的人，這個(gè)東西做起來那么多股東，然后大家有專業(yè)的管理團(tuán)隊(duì)，那人家去做就好了。所以你看我去年、今年做這么多事，那更主要對(duì)我來說，我每天兩點(diǎn)半到天黑，我就穩(wěn)穩(wěn)地寫作，我去年寫了三個(gè)劇本，然后還編了一本書，馬上要出版《賈想Ⅱ》，我覺得這個(gè)工作量，來大家比一比，誰(shuí)一年寫三個(gè)劇本了，就所以都不太了解的，也確實(shí)你就是不了解，覺得這么多事情可能特別的分心，但是如果你信任團(tuán)隊(duì)，不是控制欲很強(qiáng)，說什么都得跟我匯報(bào)，什么都得我批示，那還是有時(shí)間的，我經(jīng)常開玩笑，我說我無(wú)非是把逛夜店的時(shí)間用在工作上。
譚飛：那實(shí)際上在電影事業(yè)家賈樟柯、導(dǎo)演賈樟柯、或者商人賈樟柯這三個(gè)title中，你覺得你唯一還只是導(dǎo)演賈樟柯，其他的身份只是說，你用這個(gè)來說點(diǎn)事兒、來做點(diǎn)事兒。
賈樟柯：做事情很重要就是，你有能力、有資源、有機(jī)會(huì)做一件有意義的事情，就為什么不做？你看我們“柯首映”剛做的時(shí)候，剛做的時(shí)候讓我去做演講，就是因?yàn)橐谫Y嘛，就是路演嘛，然后我就去做了，有很多我們的朋友就不理解，說賈樟柯你跑去做那個(gè)干嘛，你們跟一幫投資投行的人，我要做這件事，那我做完了，那這個(gè)平臺(tái)就起來了，它就深受大家喜愛，因?yàn)槠脚_(tái)它是有價(jià)值的、有意義的，多好，每星期一部短片。
譚飛：剛才聽你提到下一部叫《江湖兒女》，能不能簡(jiǎn)單介紹一下能說的，當(dāng)然沒到宣傳期我知道，大概介紹。
賈樟柯：《江湖兒女》我們剛做完一個(gè)非常繁雜的試片，因?yàn)槲艺麄€(gè)影片是從2001年然后一直拍到現(xiàn)在，就是趙濤跟廖凡演一對(duì)戀人，那個(gè)故事就是分分合合，就是兩個(gè)人最后都沒有，一直到到40多歲都沒有進(jìn)入到家庭，就是這么一個(gè)故事。
譚飛：是什么時(shí)候開機(jī)？
賈樟柯：11月正式開機(jī)，我們做了一個(gè)多月的測(cè)試，因?yàn)槲覀儠?huì)綜合五六種，就是拍攝方法包括主體上是膠片，也有高清、也有DV，就是呈現(xiàn)不同的年代感，然后試片前天剛做完。
聚焦
二胎話題
譚飛：再談到現(xiàn)在這個(gè)《時(shí)間去哪兒了》，我剛才也提到就是，我覺得賈導(dǎo)特擅長(zhǎng)不叫地緣政治，你是對(duì)地緣的一種思考，是去中心化的，因?yàn)槟闾貏e不愿意反映中心的東西，所以這個(gè)所謂的金磚五國(guó)，當(dāng)然其實(shí)現(xiàn)在還不算世界的中心，如果是拿資本主義來衡量它，當(dāng)然全球資本主義時(shí)代，你原來過去的很多電影是不僅反映全球資本主義對(duì)中國(guó)的沖擊，還反映本身中國(guó)這個(gè)國(guó)家的獨(dú)特性。所以說能震撼人也是因?yàn)樗腥擞X得這個(gè)人就是我，或者這個(gè)人就是我旁邊的，《小武》就是我旁邊那哥們兒，所以讓人覺得很感動(dòng)，但是這個(gè)片子是不是稍微有點(diǎn)兒任務(wù)的色彩？因?yàn)閹е鸫u五國(guó)感覺，你怎么把這種任務(wù)感變成了你自己能夠劃進(jìn)你自己作品體系的一個(gè)東西？
賈樟柯：這個(gè)片子確實(shí)是因?yàn)榻衲晔墙鸫u領(lǐng)導(dǎo)人會(huì)議在中國(guó)舉行，然后金磚國(guó)家電影節(jié)在中國(guó)舉辦，這個(gè)金磚國(guó)家電影節(jié)它是每年一屆，每年一屆就是今年哪個(gè)國(guó)家是主席國(guó)，就在哪個(gè)國(guó)家辦，去年印度是主席國(guó)，就在印度辦，今年中國(guó)是主席國(guó)，就在中國(guó)辦，明年是在南非，所以它是五個(gè)國(guó)家輪流的。所以到去年秋天的時(shí)候，這個(gè)金磚國(guó)家電影節(jié)就在成都辦嘛，就找我說我們今年要辦這個(gè)電影節(jié)，要不要請(qǐng)五國(guó)導(dǎo)演，就我們想發(fā)起一個(gè)五國(guó)導(dǎo)演一起來合拍影片的計(jì)劃，做一個(gè)合拍片，因?yàn)檫^去五國(guó)的電影合作太少了。
譚飛：對(duì)。
賈樟柯：我一定很興奮，因?yàn)榫拖衲銊偛耪f的，實(shí)際上從我的角度，長(zhǎng)期地看電影，在這個(gè)電影行業(yè)里面工作，實(shí)際上當(dāng)代電影里面最具活力的國(guó)家包括這五國(guó)的很多國(guó)家，巴西電影真的是沒話說，每年有很多好的作品，印度也是，俄羅斯就不用說了，就大家可能在電影工業(yè)上參差不齊，但是在電影創(chuàng)意上，那絕對(duì)是大國(guó)、強(qiáng)國(guó)，那我覺得而且是，我們對(duì)歐美電影確實(shí)是比較熟知，大量的媒體、年輕人的興趣都在歐美電影上，但是這些國(guó)家它既是電影創(chuàng)意大國(guó)，同時(shí)又是大家不太了解，我覺得一起做一部影片，讓人們能夠有機(jī)會(huì)看一下其他四國(guó)的影片，我覺得是挺好的一個(gè)啟示吧，就它會(huì)開拓觀眾一種思路、視野，那你比如說我看這一次這個(gè)金磚五國(guó)的影片，我看那個(gè)印度的電影《孟買迷霧》，因?yàn)槲覀兪翘匾膺x了不同的這個(gè)導(dǎo)演，不同的導(dǎo)演、不同類型的，你看《孟買迷霧》那導(dǎo)演在印度是一個(gè)很好的商業(yè)片導(dǎo)演，然后好幾部作品也都拿了印度年度的觀眾大獎(jiǎng)，那我看那個(gè)《孟買迷霧》的時(shí)候，我覺得就很親切，為什么呢？因?yàn)槲覀冞^去對(duì)印度的想象都是神神怪怪的，然后印度教那種、神漢那種，那你看他們的日常之后，我覺得這個(gè)故事放在浦東、放到武漢、放到北京、廣州，一樣成立，其實(shí)人類的生活確實(shí)是非常相似，我覺得這就是一個(gè)很好的經(jīng)驗(yàn)、很好的啟發(fā)，就我這邊西河星匯就跟歡喜傳媒我們決定我們來做，當(dāng)然整個(gè)決定做的時(shí)候就是，我們整個(gè)是公司化運(yùn)作，從導(dǎo)演的選擇、主題的確定、劇本的選擇，全部是這樣做，所以金磚國(guó)家電影節(jié)它作為一個(gè)倡議者，這個(gè)提議我們拍這個(gè)影片之后，那我覺得整個(gè)就進(jìn)入到一個(gè)非常正常的制作流程里面，一個(gè)創(chuàng)作創(chuàng)意過程里面。
譚飛：所以其實(shí)導(dǎo)演過去更多是獨(dú)唱團(tuán)，現(xiàn)在也可以參與一些合唱，只要你認(rèn)為有價(jià)值。
賈樟柯：我容易老合唱，我之前參與過，你比如說韓國(guó)全州電影節(jié)剛剛建立，第一年的三人三色，它是每年請(qǐng)三個(gè)導(dǎo)演，那年是我，還有一個(gè)英國(guó)導(dǎo)演，還有蔡明亮，我們?nèi)齻€(gè)每人30分鐘拍了一部影片，后來我們是那個(gè)，我也參加過瑞士的一個(gè)計(jì)劃，那包括那個(gè)《紐約我愛你》也邀請(qǐng)過我，當(dāng)時(shí)是因?yàn)楦膫€(gè)電影沖突了，沒去，就包括前年香港電影節(jié)的三部短片合集，《美好合一2016》，我也參與，我拍了《營(yíng)生》嘛，我一直喜歡跟同仁互動(dòng)，因?yàn)檫@個(gè)電影它屬于一種同仁互動(dòng)的影片，有點(diǎn)像古人的那種同題創(chuàng)作，就我們今天大家都寫一首詩(shī)是月亮，都寫一首詩(shī)是秋天，就很有意思的一種好朋友，同仁之間的這種···
譚飛：但你并沒有把它的任務(wù)感看得太重，還是覺得自己首先是發(fā)自內(nèi)心有興趣，對(duì)那種異質(zhì)文化的交流、互動(dòng)？
賈樟柯：沒有興趣，我不會(huì)做這件事情。
譚飛：當(dāng)然我看到選擇的主題都是人類比較永恒的主題，主題的選擇是你自己定的還是大家定？
賈樟柯：大的主題就《時(shí)間去哪兒了》是大家一起商量，因?yàn)槲覀兙褪情_始e-mail工作，包括開一些策劃會(huì)，我們組成了一個(gè)團(tuán)隊(duì)，那五個(gè)國(guó)家我們同題做一個(gè)什么樣的，因?yàn)槲乙恢庇X得我們是有共同點(diǎn)的，因?yàn)檫@五個(gè)國(guó)家都是快速發(fā)展中國(guó)家嘛，發(fā)展中國(guó)家這種發(fā)展速度帶來的這種個(gè)人生活的影響一定是有相似之處，那我們?cè)?jīng)有過很多創(chuàng)意，比如說我們想過拍火車，就五個(gè)國(guó)家都拍自己，這故事都發(fā)生在鐵路上，都發(fā)生在火車車廂里， 比如說就是這樣的創(chuàng)意有很多，那后來其中一個(gè)創(chuàng)意就《時(shí)間去哪兒了》提給大家，沒有想到其他四國(guó)導(dǎo)演非常熱烈，特別喜歡。我記得那個(gè)俄羅斯導(dǎo)演給我寫了很長(zhǎng)一篇e-mail，他說他喜歡這個(gè)創(chuàng)意，它比火車好很多，他覺得確實(shí)對(duì)他來說，他覺得就一聽這個(gè)題目，他能反思自己的生活，然后其他幾個(gè)國(guó)家都很熱烈，最后我們就決定拍《時(shí)間去哪兒了》，因?yàn)殡娪八瑫r(shí)也是一個(gè)時(shí)空藝術(shù)，處理時(shí)間方面都比較感興趣，那確定了這個(gè)大主題之后，就是每個(gè)人就從不同的角度，去寫自己的故事來制作，那我作為監(jiān)制來說，在具體每個(gè)導(dǎo)演的劇本創(chuàng)意上···
譚飛：不會(huì)過多干預(yù)。
賈樟柯：就基本上不發(fā)表什么意見，因?yàn)槎际翘貏e優(yōu)秀的導(dǎo)演，其實(shí)他們都是，你看沃爾特·塞勒斯是《中央車站》的導(dǎo)演，我怎么監(jiān)制他，他好好拍就行了。我自己的主題是我自己特別想拍的，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候正好是二胎政策剛放開，然后我們朋友聚會(huì)、聊天，差不多有一段時(shí)間這個(gè)話題說著說著就拐到這個(gè)話題了，然后互相開玩笑，你要不要生個(gè)老二給你家孩子。
譚飛：特別大的公共話題。
賈樟柯：特別大的公共話題，而且我覺得很幽默，因?yàn)榇蠹艺f的時(shí)候，就你能看到一群人到了生育的臨界點(diǎn)，有人說我覺得我再生一個(gè)。
譚飛：我不行了
賈樟柯：連孩子都抱不動(dòng)，太累了，不想受二遍苦了，有的說就算賬算錢，用尿不濕一塊得多少錢，他還很幽默，很有意思，但同時(shí)我覺得它某種程度上也釋放了人們的這個(gè)生命力，真的再有個(gè)小孩，可能生活會(huì)確實(shí)是有非常大的變化。
譚飛：對(duì)。
賈樟柯：然后其實(shí)我是對(duì)那個(gè)年齡段特別感興趣就是，努把力生還能生，但是你稍微再過一兩年，可能確實(shí)就有點(diǎn)年齡大了，那個(gè)臨界點(diǎn)人的那種選擇，我覺得它跟時(shí)間有關(guān)系，但寫著寫著呢，我劇本寫了一個(gè)多月，寫著寫著我覺得，故事發(fā)展到另外一個(gè)主題，時(shí)間這個(gè)東西對(duì)大多數(shù)夫妻來說，它有一種削弱情感的作用，大家老夫老妻了，就也很麻木了，然后情感、激情也不在了。
譚飛：是。
賈樟柯：確實(shí)寫著寫著變成在這樣一個(gè)婚姻狀態(tài)里面，因?yàn)橐朐偕粋€(gè)，他們開始關(guān)注自己的情感，可能之前都不關(guān)注，開始停下來關(guān)注一下我們現(xiàn)在怎么這么疏遠(yuǎn)，然后開始煥發(fā)出那種激情。
譚飛：你說得特別準(zhǔn)確，對(duì)情感的捕捉，因?yàn)槠鋵?shí)像我這樣年齡也會(huì)有類似的心路歷程，就是當(dāng)我跟我太太談到生二胎時(shí)候，我們真的會(huì)反思我們的關(guān)系是否親密到足夠讓二胎的孩子出來能享受到父愛跟母愛完整的，是吧？其實(shí)也是一個(gè)對(duì)家庭的一個(gè)潤(rùn)滑吧，好多人會(huì)真的是有一個(gè)新的想法。
賈樟柯：對(duì)。
只有電影
我會(huì)控制
譚飛：所以其實(shí)導(dǎo)演一直還是持之以恒地堅(jiān)持你該堅(jiān)持的東西，沒有有一朝變過，當(dāng)然可能外界也有很多誤讀，會(huì)認(rèn)為導(dǎo)演長(zhǎng)袖善舞，因?yàn)榍樯谭浅８呗铮瑫r(shí)游走在文藝與商業(yè)之間，因?yàn)槟憧瘩R可·穆勒你也請(qǐng)得來，就是馮小剛、杜琪峰都跟你是很好的關(guān)系，就是好像一般在文藝導(dǎo)演中比較少見這樣的一個(gè)才能，你怎么看待這樣的一種東西？其實(shí)當(dāng)然你也講，你最終目標(biāo)是成事兒，而不是說我在乎這個(gè)到底怎么分呢？你們會(huì)覺得是什么樣？你覺得就是文藝跟商業(yè)，或者說所謂世俗認(rèn)為的，它到底的這個(gè)界限是不是一個(gè)錯(cuò)誤的一個(gè)結(jié)果？
賈樟柯：每個(gè)人都有自己的朋友嘛，對(duì)吧，就是很自然的，有這些朋友做事情大家來幫忙，我覺得沒有去經(jīng)營(yíng)什么，對(duì)就是我經(jīng)常舉一個(gè)例，比如說我跟北野武的合作，我們從《站臺(tái)》合作到現(xiàn)在，包括新的《江湖兒女》。
譚飛：他也投你的戲。
賈樟柯：也是投資人，就我們17年間我們見面不超過10次，就見面基本上也都在電影節(jié)，匆匆忙忙
譚飛：就點(diǎn)頭之交
賈樟柯：是點(diǎn)頭之交，但是我們共事共17年，這就是我的朋友圈，不是每天跟老爺子去夜店喝酒了，請(qǐng)他去汾陽(yáng)喝一頓，沒有，但是我們能17年在一起工作，你像我跟上影跟任總，我一直跟上影合作，其實(shí)跟上影合作最主要是跟任總合作，上影它是抽象的嘛，具體來說是某個(gè)人嘛，我跟任總我們從2004年的《世界》一直合作到現(xiàn)在，《江湖兒女》他也是第一出品方投資人，我們也沒有來來往往、吃吃喝喝。我記得有一次，我們倆坐在一起誰(shuí)也不說話，然后那個(gè)任總說小賈，我也是個(gè)害羞的人，你也是個(gè)害羞的人，咱倆坐一起得找點(diǎn)兒話說，但是我們可以一起工作十幾年，可能跟大家想的不太一樣，以為每天勾肩搭背、同吃同行，沒有。
譚飛：所以其實(shí)導(dǎo)演的《時(shí)間去哪兒了》還是在堅(jiān)守，在寫該寫的東西，拍該拍的電影？
賈樟柯：我覺得我有充裕的創(chuàng)作時(shí)間，也有充裕的寫作時(shí)間，也有充裕的跟朋友互動(dòng)的時(shí)間。我在老家生活，經(jīng)常有朋友去，我們就一起去吃個(gè)飯，然后聊，就我說的，如果一個(gè)人控制欲不是那么強(qiáng)，你就可以做很多事情，如果你控制欲很強(qiáng)的話，你只能做一件事情。對(duì)于我所做的一切來說，我覺得我只有一個(gè)事情是需要控制的，就是電影就是拍攝，那是我要事必躬親，從一個(gè)小的道具到一件衣服的這個(gè)款式樣式，到一個(gè)手機(jī)是不是符合那個(gè)年代，到一個(gè)發(fā)型，到演員臨開拍之前的妝面，我都會(huì)親自去檢查，那是我應(yīng)該投入所有的精力去控制一件事情，去把控的一件事情，其他的商業(yè)的事情、平臺(tái)的事情、公司的事情，都放給別人去做，我不去控制那些事情。
譚飛：所以其實(shí)你的影迷應(yīng)該聽完會(huì)放心，就是他們可能會(huì)有些焦慮。
賈樟柯：而且我覺得確實(shí)作為一個(gè)自由工作者來說，我們擁有的時(shí)間不算少，就看你把這些時(shí)間是怎么分配的。
譚飛：對(duì)。
賈樟柯：因?yàn)橛袝r(shí)候我看有的導(dǎo)演說我這個(gè)電影籌備了什么九年怎么吃苦耐勞，其實(shí)我很了解他，我覺得他大量的時(shí)間在喝酒，在陪老板唱歌，這九年他基本沒干活，但是外界會(huì)覺得好勤奮的一個(gè)導(dǎo)演。
譚飛：九年磨一劍，是吧？
賈樟柯：九年、十年的。就我每天在磨劍。
譚飛：好，那我們《江湖兒女》明年就能看到？
賈樟柯：明年，應(yīng)該下半年。
譚飛：大概是個(gè)多大當(dāng)量的電影？
賈樟柯：你說當(dāng)量是指？
譚飛：指的是投資額包括
賈樟柯：投資現(xiàn)在我們算下來5000多萬(wàn)。
譚飛：是一個(gè)偏文藝類型的還是偏商業(yè)類型的？
賈樟柯：類型上算是犯罪電影，講一對(duì)男女嘛，女的因?yàn)槟械娜氇z出獄之后的故事，跨度蠻大的。
譚飛：行，也希望早日看到《江湖兒女》，我個(gè)人更希望是早日聽到《在清朝》開機(jī)的消息。
賈樟柯：不遠(yuǎn)了，我覺得該拍了。
譚飛：好，謝謝導(dǎo)演。
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