撰文/浮琪琪
暴力是近些年女性熱門話題、事件的共同特征，區(qū)別在于不同的形式與表象。
林林總總的針對女性的暴力，令人困惑：為何相似的暴力總在不斷重復發(fā)生？為何女性總是性別暴力的受害者？我們的社會何以成為性別暴力的溫床？性別暴力該如何被消除？
就這些問題，我們訪談了'雅芳-為平婦女支持熱線“（15117905157）負責人馮媛女士。
她是1995年第四次世界婦女大會的親歷者，曾參與發(fā)起過多家促進性別平等的民間機構(gòu)，擔任過原“反對家庭暴力網(wǎng)絡(luò)“/“北京帆葆”負責人，曾任汕頭大學婦女研究中心教授，二十多年來致力于性別平等、性別權(quán)益推動工作，參與反家暴法出臺、眾多反性別暴力的公共事件，是目前國內(nèi)公共領(lǐng)域最活躍的女權(quán)主義者之一。
馮媛，'雅芳-為平婦女支持熱線“（15117905157）負責人
性別暴力源于不平等的性別權(quán)力關(guān)系
《社會創(chuàng)新家》：性別暴力成為近年來備受關(guān)注的一個話題，您怎么定義性別暴力？性別暴力的本質(zhì)和原因是什么？
馮媛：性別暴力是指因為性別的規(guī)范、性別的分工和性別的權(quán)力關(guān)系導致的身體、心理、性和經(jīng)濟等方面的暴力行為，或者威脅采取暴力行為。
性別暴力根源于不平等的性別權(quán)力關(guān)系，并進一步強化這種關(guān)系，性別暴力可能會涉及男女老少，但通常是針對女性，所以性別暴力常與“針對女性的暴力”一詞交替使用。
這個定義是聯(lián)合國相關(guān)文件、國際社會的共識。
《社會創(chuàng)新家》：從上世紀80年代開始，您長期從事女性權(quán)益工作，這么長周期觀察、參與下來，針對女性的暴力有一個什么樣的發(fā)展趨勢？
馮媛：針對女性的暴力，是從無名到有名，總體發(fā)展趨勢是逐漸被命名、被放在性別暴力框架下看待。就像人近視，以前沒有配眼鏡，很多東西看不到，就以為不存在，后面配了眼鏡，才看得清楚。
針對女性的暴力表現(xiàn)形式多樣，以往的名稱有調(diào)戲婦女、揩油、吃豆腐、打老婆、溺殺女嬰、虐待家庭成員，其表現(xiàn)還包括強迫懷孕、強迫流產(chǎn)、經(jīng)濟剝削和控制等等，但之前從來沒有被命名為“針對女性的暴力”。
直到上世紀90年代初，在婦女運動推動下，聯(lián)合國通過宣言，將林林總總的暴力行為命名為“針對婦女的暴力”。
有命名后就有了更多的倡導，以及后續(xù)對受害者的一系列法律政策和服務(wù)。我國上世紀80年代就有婦女熱線，當時主要關(guān)注婚姻家庭問題，沒有特別涉及暴力這塊，上世紀90年代開始出現(xiàn)民間和政府的反家暴熱線。
針對女性的暴力的總體趨勢是，從無名到有名，從法律不完整、不系統(tǒng)到法律逐漸健全，從基本沒有服務(wù)到逐漸建立對暴力受害者的服務(wù)。
《社會創(chuàng)新家》：2014年您和伙伴們成立“為平”婦女機構(gòu)，開設(shè)了中國首條全年無休、專門服務(wù)遭性別暴力婦女的熱線。幾年下來，您對中國女性的真實處境，總體上是一個什么樣的觀感？呈現(xiàn)出哪些變化或特點？
馮媛：我們熱線今年得到雅芳支持，冠名為“雅芳-為平婦女支持熱線”。撥打熱線的主要是中青年女性，有時也有男性。地域上，全國各地都有，還有一些在國外的。
偶爾遇到老年女性，暴露出熱線覆蓋范圍很難顧及這些少上網(wǎng)的老年群體。最早，中央電視臺的反家暴專題片播了我們熱線號碼，農(nóng)村女性來電比較多，后來我們沒有什么機會在主流媒體上打出號碼，主要在互聯(lián)網(wǎng)和社交媒體上流傳，于是城市女性逐漸占了多數(shù)。因為信息壁壘，我們還接觸不到更多的農(nóng)村女性。
大部分求助者都是有工作的，也有主持家務(wù)的，職業(yè)多種多樣，也接到過女警察、女法官的來電，她們也同樣會遇到家暴問題。
這些年熱線能體現(xiàn)出幾個變化：
2018年前，幾乎全是家庭暴力求助，性騷擾、性侵害的相關(guān)求助很少，2018年后，性騷擾、性侵害求助增多。比如2021年截至10月中旬的統(tǒng)計顯示，家暴求助占70%左右，而遭遇性騷擾、性侵害的求助占20%左右。
前來求助的人，也從多年前只是哭訴，變得有清晰明確的訴求，比如她們會想搞清楚如何申請保護令、如何申請離婚等。她們也會理直氣壯地表達自己被家暴了、被性侵了，能說出來，因為知道不是自己的錯。
《社會創(chuàng)新家》：與世界范圍內(nèi)女性普遍遇到的問題相比，中國女性面臨的問題有什么特殊性嗎？某些問題會表現(xiàn)得更突出嗎？
馮媛：中國女性面臨的絕大多數(shù)問題不是獨一無二的，在其他國家也存在，人類社會還是有相當?shù)墓餐ㄐ?。另外，當我們說“中國女性”的時候，要注意中國幅員遼闊，中國女性人口眾多，不是只有一張面孔，而是很多張面孔，女性面臨的問題也因為所處的地域、階層、受教育程度、戶口所在地、民族和其他人文背景等差異而有所不同。
但一般來說，在性別暴力方面，中國女性面臨的問題也有一定的特殊性：
比如，性別選擇性流產(chǎn)。本質(zhì)上這是一種強迫性流產(chǎn)，所謂“強迫”，不是只有用拳頭、兇器的叫強迫，還有其他很多形式，比如不流產(chǎn)女胎或沒有生男孩會影響婚姻、家庭關(guān)系，甚至被施暴、被離婚等。性別選擇性流產(chǎn)在城市、農(nóng)村、很多民族中都存在，持續(xù)范圍廣、時間長，包含了很多婦女權(quán)益和性別平等議題，最受媒體關(guān)注的結(jié)果是當下中國多出3000多萬適齡男性，他們的擇偶難廣為人知。
比如，彩禮問題。聯(lián)合國有關(guān)法律建議文件將彩禮列為有害習俗，這也是可持續(xù)發(fā)展目標中要杜絕的現(xiàn)象，因為彩禮是將女性物化、商品化。不管我們用多么美妙的說辭，認為彩禮是對女方父母的補償、小家庭的啟動金、新娘婚后的保險等等，不管彩禮怎么使用，但彩禮本身的存在，乃至彩禮還會和女方頭婚、二婚、學歷、樣貌掛鉤，本質(zhì)上就是物化女性，“按質(zhì)論價”，把針對女性的暴力包裝為給女性的一種甜頭。
比如，逼婚逼嫁逼生。父母支配子女的戀愛婚姻生育，成年子女支配老年父母的戀愛婚姻，都是中國常見的性別暴力形式。這與我們強調(diào)家庭本位、父權(quán)制家庭的儒家文化傳統(tǒng)密切相關(guān)。
《社會創(chuàng)新家》：談及彩禮，也是近些年被熱議的話題，人們辯論現(xiàn)代獨立女性應(yīng)不應(yīng)該要彩禮，一方面覺得被物化不應(yīng)該，但很多人也贊成彩禮是對女性因為結(jié)婚帶來的各種損失的經(jīng)濟補償，是對婚內(nèi)女性生存權(quán)益的經(jīng)濟保障，好像彩禮也并非一無是處。
馮媛：從微觀的角度，從純粹交換的角度，好像要彩禮言之有理，但站在性別平等角度，將婦女看作一個有主體性的人的角度，彩禮是男性中心社會對女性的明碼標價，看上去是給女性或她們的原生家庭的一點補償，其實相當于是胡蘿卜加大棒，對男性中心結(jié)構(gòu)不僅毫發(fā)無損，甚至還是在鞏固男主女從的結(jié)構(gòu)。無論彩禮有多高價，都是低估了女性，因為每個女性原本應(yīng)該是無價的，不是可以放到貨架上的活商品。
至于要不要彩禮，這個問題不應(yīng)該甩給女性來解決，要每個女性表態(tài)說不要彩禮，似乎彩禮的問題是女性造成的一樣。聯(lián)合國關(guān)于侵害婦女的立法手冊及其補編中明確提到，無論是民法、普通法、宗教法或習慣法都不能授意為了完婚而支付新娘彩禮或嫁妝。立法應(yīng)當：
· 禁止送彩禮；
· 申明離婚不能以返還彩禮為條件，但是這些條款不應(yīng)被解釋為限制婦女的離婚權(quán)；
· 申明家庭暴力，包括婚內(nèi)強奸的施暴者不能以已經(jīng)付出彩禮為由為家庭暴力指控作辯護；
· 申明家庭暴力，包括婚內(nèi)強奸的施暴者不能以已經(jīng)付出彩禮為由主張婚生子女的監(jiān)護權(quán)。
總之，立法應(yīng)禁止彩禮，并給予彩禮寬泛的定義。同樣重要的是，法律應(yīng)申明離婚不能以返還彩禮為條件。
我們法院有很多同居或婚姻關(guān)系破裂后的彩禮糾紛，按理說判決不應(yīng)該承認彩禮。而現(xiàn)實中，我們的法院在涉及彩禮的判決中，時常根據(jù)雙方有無結(jié)婚手續(xù)，有無孩子，共同生活時間長短等來判決是否返還，返還多少彩禮。這種判決本身恰好支持了彩禮這一有害習俗。假如法院不承認彩禮，彩禮之風會逐漸被遏制。
最重要的不是把矛頭對準女性，要求作為個體的女性不要彩禮，而是要采納上述立法和司法建議，并在政策上，從戶口、出生證、宅基地、彩禮等，通盤考慮如何改變對女性不利的政策。
PUA是借力性別規(guī)范的脅迫與控制
《社會創(chuàng)新家》：家暴是性別暴力的一種，也是談?wù)摵芏啻蔚脑掝}，公眾有一定程度的認識，近些年出現(xiàn)的另外一種性別暴力形式是戀愛關(guān)系里男方對女方的暴力，從而導致惡性結(jié)果，比如女生自殺，諸如北大包麗、近日發(fā)生的重慶川外大一男生精神虐待女友致其自殺等。這類現(xiàn)象被稱作“PUA”，您怎么看待所謂的PUA？
馮媛：針對女性的暴力是一個古老的存在，形式多樣，PUA（pick up artist），名字上看不涉及對女性的暴力，而且實踐中也經(jīng)常不涉及肢體暴力，但本質(zhì)上是一種基于性別的脅迫與控制，只不過換了一個新名字。
《社會創(chuàng)新家》：當前媒體報道、網(wǎng)絡(luò)輿論是否將PUA過度夸大了？難道受害者的個人意志真的可以如此輕易被操控？
馮媛：要清楚一點，一起PUA看似是單獨這兩個人的事，看似是一個男性操縱了一個女性，其實并不是這個男性多么厲害，多么擅長精神操縱，也不是這個女性多么意志軟弱被操縱。
本質(zhì)上，參與一場PUA的不只是單獨的兩個人，我們身處其中的不平等的社會性別結(jié)構(gòu)是一個隱形的在場，無形的操盤手。男性從社會性別制度中借力、借勢，利用了社會性別制度對女性的規(guī)訓，從而得以實施精神操縱。他從來不是單純獨自一人在操作。
《社會創(chuàng)新家》：社會性別制度分別對男性、女性產(chǎn)生什么樣的影響？
馮媛：在我們所處的這個時代，陳陳相因的社會性別制度仍然在運行，對男女有著不同的性別規(guī)范、性別教育和獎懲機制。
從小男性被教育是自己的主人，是生活的主人，是未來的一家之主、國家的主人。而女生被教育的是要聽話體貼、善解人意，要求她們善解的“人”包括家人、伴侶、同事、朋友等等周圍的人。同時，女性沒有被教育自我接納、做自己，也沒有被教育——作為一個人，任何人都不能強迫你做不愿意做的事情，不管是以愛的名義還是任何其他名義。
在這種成長、教育氛圍下，女生會產(chǎn)生這樣的心理機制：
1、遇到事情，首先不是考慮自己的感受，而是考慮別人的感受，要善解人意。
2、很難做到自我接納、心安理得做自己，相比男性，女性往往對自己有諸多不滿意、自我評價更低。
3、認為女人最重要的是被人愛，如果沒有一個愛自己的人、不能守住一個愛自己的人，自己就沒有價值、就是失敗。
如汪洋大海一般，不知不覺、無孔不入的社會、家庭關(guān)于性別的氛圍中，男性在不平等的性別結(jié)構(gòu)、性別規(guī)范助力下，利用了女性形成的心理機制，自覺不自覺地實施了對女性的操縱。不管是身體暴力，還是以愛為名的控制或規(guī)訓，都是不平等權(quán)力關(guān)系的不同的表象。
《社會創(chuàng)新家》：媒體、公眾止步于對PUA的獵奇性關(guān)注，鮮少深入思考暴力產(chǎn)生的原因。即使去探究，又流于模式化，比如施害人是反社會人格，受害女生是原生家庭缺愛、沒有自我、低自尊、被動軟弱的。卷進性別暴力關(guān)系中的雙方是特殊的嗎？存在所謂的高風險或低風險人群嗎？某些階層、群體、家庭出身的人，更有風險被PUA或遭遇其他性別暴力嗎？
馮媛：在當前社會性別制度、性別結(jié)構(gòu)、性別規(guī)范下，PUA的參與雙方，并不是媒體報道的那樣，一定是多么特殊的、有什么心理問題、不正常的人，反而男女雙方某種程度上是再“正?！辈贿^的人，是最典型的性別角色。與其說他們個人性格、心理出了什么問題，不如說是暴露出了整個社會性別制度、性別結(jié)構(gòu)、性別規(guī)范的問題。
從人群來說，不存在哪一類人群是PUA或被PUA的高/低風險人群，性別暴力，人人都有風險，任何階層的人都有可能遇到。我們要注意防范、減少甚至規(guī)避這種風險，像排雷一樣。我們女性如果可以增強自我接納和權(quán)利意識，用平等的態(tài)度看待每一個人，無論對自己還是對他人，都可以減少性別暴力的風險。
像今天，也有很多男生性別平等意識比較強，也有很多女生十分注重自我權(quán)利，因此很多人就相對不那么容易陷入傳統(tǒng)性別結(jié)構(gòu)下的性別暴力場景中，或者說不會那么嚴重地陷入而不能自拔。
《社會創(chuàng)新家》：很多人會困惑，當女性處于一段有傷害性的關(guān)系中，為何她們不離開？甚至選擇自殺卻不選擇離開？
馮媛：一個人選擇自殺的時候，一定真的是有些東西讓他/她覺得生無可戀了，或者說到了山窮水盡或者他/她認為自己山窮水盡、走投無路了。很多自殺是可以預防和阻止的，只要我們的社會支持網(wǎng)絡(luò)更健全，能提供一個值得信任的、安全的出口讓人打開自己、走出困境。
女性為何很難離開一段關(guān)系？有個類比值得玩味，當一個兒童被父母打罵虐待時，人們會問這個兒童為什么不和父母脫離關(guān)系嗎？當一個人被家人暴力對待時，這個人就應(yīng)該以斷絕家庭關(guān)系的方式來處理嗎？
同時，在現(xiàn)有社會條件和社會規(guī)范下，對女性而言，如果她在感情、婚姻上是失敗的，無論是經(jīng)濟還是心理層面，她的社會生存是非常困難的。她要積攢多大的能量，才能從一個雖然是困境，但在別人看來還算是一個正常的困境，走到一個大家看來是非正常、有更多未知和險況的困境呢？
這里我沿用了“失敗”這個字眼，乍一聽好像沒問題，其實很有問題。一段感情結(jié)束了，這是一個中性的話，為什么我們要用“失敗”這個詞？有時，結(jié)束可能是一個成功，成功解決了在關(guān)系里不能解決的問題，有時分開才是對雙方、乃至包括孩子在內(nèi)的最好的選擇，怎么會是“失敗”呢？但在社會氛圍、規(guī)范下，人們就會覺得這是一種失敗。
在離開一個關(guān)系時，其實不必在意是誰先提出來的。結(jié)束是一個過程，誰先說出分手兩個字，誰先通知誰，只是過程當中的一環(huán)，不能用這一環(huán)來打量整個過程。誰先提分手，并不等于是他/她做出的決定，并不等于誰更有話語權(quán)，也不等于是他/她更不痛苦。我國法院統(tǒng)計，七成左右的離婚是女方提出的。國際上也有類似的現(xiàn)象。但事實上是不是婚姻的終結(jié)者主要是女性呢？
結(jié)束一段關(guān)系不是斗氣，而需要一種綜合能力，不要把結(jié)束看成是一個“失敗”，更不要計較誰先選擇結(jié)束，這樣才會少很多責怪、怨懟，有更多平和的分手，而不是難以分手或分手暴力。
如果我們每個人都能多一點自我接納，也對他人多一點接納，不要帶著性別框框或成功失敗的標準來看待周圍人，當我們的社會環(huán)境足夠?qū)捤?，那些遭遇性別暴力的人才會更少障礙地選擇離開，從而開始新的生活。
《社會創(chuàng)新家》：值得一提的是，PUA也從親密關(guān)系泛化到職場、學校，很多女性不僅是PUA受害者，也是市面上仁波切、身心靈休養(yǎng)班、成長培訓班的主要消費者，甚至還發(fā)生過女投資人上身心靈培訓班，精神被擊潰導致猝死的惡性事件。這些都讓人費解為何女性這么容易被操控，有說法認為女性總是交出自我，逃避對自己的責任， 甚至還有引用哲學流派分析女性的受虐心理。
馮媛：女性不是逃避責任，女性假如真的是那樣，也正是在履行社會性別賦予的責任——服從別人。在我們這個社會，女性從來都是被教育不以自己為主體，要多考慮別人，扮演輔從、輔助、次要的角色。就像民歌里唱的“世上只見藤纏樹，世上哪有樹纏藤”。
長期浸潤下，女性在關(guān)系中不自覺會把對方放在主導地位，不管對方是戀人、還是老師、上司，甚至仁波切、心靈導師等等。在性別的從屬關(guān)系中，歷史上形成的女性溫柔良順、顧及他人的心理特征，自然就是為了更容易操控她們。
女性安全問題關(guān)鍵是教育男性、優(yōu)化環(huán)境
《社會創(chuàng)新家》：近些年女性安全問題也備受關(guān)注，時不時就有女性被性騷擾、性侵害、甚至喪命的新聞出來，引發(fā)女性擔憂恐懼，每次這種時候，也會有很多關(guān)于女性安全科普的文章，但女性卻比較反感。您怎么看待女性安全問題？個人與社會的責任劃分、分別可做的空間與邊界在哪里？
馮媛：女性安全問題不只是女性個人的謹慎與否問題。我們家庭、學校、媒體、社會，在女性安全教育上，常會教育女孩注意穿著打扮，不要走夜路等。整體都是一種削減女性權(quán)利、縮減女性活動空間的教育，這會降低女性的主體意識、權(quán)利擁有感和自信，甚至營造女性的不安、擔憂和恐懼心境。
其實性侵犯者，很多時候是熟人，無論生人熟人，他們找的就是那些看起來好下手、能控制的人。與其教育女生怎么穿衣走路等自我設(shè)限，還不如教育女生怎么有滿滿的氣場和不可侵犯的架勢。
關(guān)鍵其實是要教育男性，從小教育男生懂得尊重女性。國外曾經(jīng)做過一個社會實驗，里面有一個小女孩，周圍有幾個小男孩，一個成年男人讓男孩們打一下小女孩。幾個男孩都沒有打，但原因各有不同。第一個小男孩認為小女孩很可愛，所以不能打。第二個小男孩認為小女孩沒犯錯，所以不能打。第三個小男孩認為好男不打女，所以不能打。第四個小男孩認為自己沒有權(quán)利打她，所以不能打。
雖然從結(jié)果看貌似都一樣，每個男孩都沒有對女孩施暴，但做出這個選擇的理由不同，這可以啟發(fā)我們對男孩的教育該怎么做，該如何看自己和女性的權(quán)利。教育的責任不僅是家庭，還有教育機構(gòu)、社會和媒體的共同責任。如果一個男性傷害一名女性，也不只是他個人的問題，社會也有推脫不了的責任。
就像預防小偷一樣，女性在成長過程中一直被教導自我保護，這幾乎是常識。關(guān)鍵還是，不要把女性的安全問題看成是她個人的問題。如果只是個人的問題，那可能張三或者李四出事，怎么會有那么多女性受到傷害？因為整個社會里面有對女性不友善的地方。
《社會創(chuàng)新家》：是，比如女性受侵害后，向社會尋求幫助，經(jīng)常會遭遇二次傷害。
馮媛：當女性報告自己遭遇性騷擾、性侵犯時，經(jīng)常被懷疑是不是夸大，是不是反悔，是不是誣陷，社會對女性總是摻雜很多不信任的因素。事實是，很多隱秘的傷害發(fā)生時，本身就不會有太多現(xiàn)成的、直接的、所謂客觀的證據(jù)，而很多間接證據(jù)卻不被當作證據(jù)。
這類案子舉證難的背后，其實是文化觀念問題。很多時候不是舉證難，而是證據(jù)本身沒有被當作、被認定為證據(jù)。我們的立法、司法機構(gòu)假如能改變一些傳統(tǒng)觀念，改變對性犯罪案件的雙重標準，立案難、破案難、起訴難、定罪難也許會有所緩解。
《社會創(chuàng)新家》：在女性有所申訴，或表達不滿時，無論是文學、影視作品，還是社會新聞里，經(jīng)常會將女性與非理性聯(lián)系到一起，構(gòu)建出“瘋女人”的形象，這個現(xiàn)象您有注意到嗎？
馮媛：說人是瘋子，這是一個常用的方式，尤其當應(yīng)對一個社會不喜歡或無法處理的人時。有一本比較經(jīng)典的書，叫《閣樓上的瘋女人》，分析了文學作品中瘋女人的原型。
那些“瘋女人”都是打破社會對女性成規(guī)的人，所以社會將她們視為“瘋女人”，這樣就可以將她們關(guān)起來、對她們置之不理，假裝看不見，消解她們所說的一切的真實性和合理性，自然也就不必探究“瘋女人”背后的社會根源。“瘋女人”三個字就把所有都掩蓋和打發(fā)了，還可以進一步強化女人的非理性的刻板印象。
《社會創(chuàng)新家》：另一個經(jīng)常被熱議的是，很多人覺得傷害女性的違法成本太低了。很多侵害女性的案件最后量刑低得令人感到不可思議，擔心如此會讓有意向施暴的人更無所忌憚。
馮媛：這牽涉一個很復雜的法律問題。我想說的是，維護受傷害女性的權(quán)利，不是簡單的重刑。受傷害女性要的不只是一個復仇或一個解恨解氣的懲罰，要的是公正，是更安全的環(huán)境和空間，是遭受的傷害被彌補，是創(chuàng)傷后新生活的重建。
對侵害人給予應(yīng)當?shù)膽土P，很重要。但除此之外，我想更需要其他的制度設(shè)計，讓權(quán)利受損的女性得到相應(yīng)的補償和援助、支持。就像受災(zāi)的災(zāi)民往往能得到國家?guī)椭蚓葷粯?，那些因社會性別暴力而在生存上，特別是健康、經(jīng)濟、住房上有自己無法解決的困難的女性，為何不能在刑事司法、即懲戒犯罪者之外，得到經(jīng)濟的、精神的、物質(zhì)的補償和援助？為何不能改善對父母一方搶孩子的判決和執(zhí)行？為何不能增加對她們的社會支持和社會服務(wù)的力度?
比如司法救助金的發(fā)放，庇護所的位置和管理、入住時間的適度延長、廉租房的申請、戶口遷移和落戶、為了安全的改名和孩子入學方面給予一定方便等，總體上幫助她們從創(chuàng)傷中恢復，幫助她們和她們的孩子在未來擺脫性別暴力的陰影。
對這些后續(xù)支持的問題的討論和推動，是更有建設(shè)性的，比一味地強調(diào)重刑嚴判對受害女性更有實際的幫助，更有利于建設(shè)平等公正的社會。
《社會創(chuàng)新家》：除了政府有關(guān)部門，用人單位在屢見不鮮的職場性騷擾中可以做點什么？
馮媛：其實家庭暴力也對職場有影響。從法律上來說，中國的反家暴法和民法典中就性騷擾都對用人單位有所規(guī)定。用人單位要對性別暴力零容忍，不能假裝看不見，而是要根據(jù)情節(jié)嚴重程度采取相應(yīng)的措施，包括改變工作環(huán)境、解除合同、報警等等。
用人單位要支持幫助受害者。比如受害者需要請假來處理一些事情，單位應(yīng)予以一定方便。2019年，國際勞工組織通過了《暴力和騷擾公約》，里面就勞動世界中的暴力和騷擾給予很多建議，非常值得參考。
與不同的思想共存，發(fā)展多元論述
《社會創(chuàng)新家》：女性議題近兩年十分火熱，反復進入公共討論，但似乎討論的方向不是對話理解，反而轉(zhuǎn)向性別對立，性別矛盾愈發(fā)尖銳，彼此惡語相向，“以暴制暴”。您怎么看待這種有點違背所有人初衷的發(fā)展趨勢？
馮媛：不要被網(wǎng)絡(luò)上極端、分裂的言論嚇到，傳播學里講“沉默的螺旋”，沉默的是大多數(shù)，網(wǎng)上言論講究“語不驚人死不休”，網(wǎng)上言論的多數(shù)未必在現(xiàn)實生活中也占多數(shù)。從我們個人而言，不要為這種現(xiàn)象推波助瀾，不用極端的語言反對極端的語言，要跳出語言暴力的循環(huán)，發(fā)展更多跳出陷阱的論述。
《社會創(chuàng)新家》：您怎么看待很多人將女權(quán)與極端、偏激、暴力聯(lián)系到一起？哪怕是行動上的女權(quán)主義者但也不太敢這么自稱，因為這個詞匯已經(jīng)被污名化了，被冠以打拳、田園等等，你怎么看待這種污名化？
馮媛： 對女權(quán)主義的污名化不能歸咎于女權(quán)主義者本身。實際上，在所謂網(wǎng)絡(luò)上的偏激的女權(quán)主義者出現(xiàn)之前，就已經(jīng)有很多人污名化女權(quán)，古今中外都如此，比如說搞女權(quán)的都是長得丑的、沒人要的、婚姻不幸福的等等。
當你想要去撼動一個既存的權(quán)力結(jié)構(gòu)，哪怕還沒有撼動，只是表現(xiàn)出一些不認同和不滿意，表現(xiàn)出質(zhì)疑，那些不平等性別權(quán)力關(guān)系的捍衛(wèi)者們，怎么樣都會覺得你非常危險。
《社會創(chuàng)新家》：有些人簡單地就認為，女權(quán)=反男。
馮媛： 面對這樣的說辭，最有效的方法不是與他辯論，不掉進對方的邏輯里。比如說，可以告訴對方，“我認為你也是一名女權(quán)主義者，那你反男嗎？”他可能會納悶自己怎么就是女權(quán)主義者。那你再問他，他是否認為女孩有權(quán)利和男孩一樣吃飽穿暖、一樣上學？只要是肯定回答，那也是認同性別平等，符合女權(quán)主義的主張。
辯解很多時候是無用且無效的，要發(fā)展一些短論述去消解對方丟過來的嚇人的大帽子。
《社會創(chuàng)新家》：一些人聲稱是女權(quán)主義者，但也會對女性語出攻擊，攻擊她們結(jié)婚生子、孩子冠夫姓的個人選擇，從而讓人更對女權(quán)主義者喪失好感，唯恐避之不及。也有女權(quán)主義者認為她們這個群體是給女權(quán)抹黑、拖后腿。
馮媛：女權(quán)主義也沒有一元化的領(lǐng)導，女權(quán)主義者各種各樣，不是一個單數(shù)而是復數(shù)，其中也會有不同的人、不同主張和觀點。對這樣的女權(quán)主義者，我們也不必認為是抹黑或拖后腿，這個思維的潛意識是覺得有一個高高在上的裁判官，自己是被授權(quán)而有資格的，其他人未授權(quán)、是不夠格的，這種觀點發(fā)展下去，到極端就是法西斯主義，就是順我者昌逆我者亡了。她們要怎么看問題，別人沒法左右。
至于要如何對待她們，我想就像要如何對人和其他人一樣，每個人都有作為人的權(quán)利，無論你喜歡或不喜歡。
我們可能會不同意她們的觀點，能心平氣和交流討論的時候就交流討論，無法討論的時候也不要陷入對方的邏輯，不要總想著以其人之道還治其人之身。當我們不同意別人觀點時，我們是否能看到這些觀點是否有合理之處、有它產(chǎn)生的條件；如果無法改變別人的觀點時，我們要學會與不同的思想共存。
“現(xiàn)代獨立女性”不是綁架女性的標簽
《社會創(chuàng)新家》：我們這個消費社會為女性制造各種女神節(jié)、女王節(jié)，在文化生活上，女性視角的綜藝選秀、影視劇越來越多，商業(yè)、影視作品對女性取悅和吹捧，似乎給人一種女性崛起、女本位的觀感，另一面現(xiàn)實是女性侵害新聞頻發(fā)、性別歧視、全紅嬋得冠軍后被納入族譜、宅基地分男不分女等，讓人感覺十分割裂、魔幻。您怎么看待這種割裂？
馮媛：消費社會，無論是物質(zhì)商品還是精神商品，一方面有消費陷阱，誘導人花錢，制造虛幻泡泡的方面，但確實也能給女性帶來一些自我實現(xiàn)、精神滿足，特別是花自己掙的錢，過一種更有質(zhì)量的生活。同時，女性也可以利用作為消費者的力量，來支持對女性友善、更尊重女性的企業(yè)和品牌，用消費獲得投票權(quán)和話語權(quán)，督促女性不友好的企業(yè)發(fā)生改變。
消費社會另一個很嚴重的弊端是，這種過度消費是要消化產(chǎn)能過剩，消費越多，也是加大對生產(chǎn)、運輸、銷售等過程中給自然環(huán)境和各種資源造成的負擔和浪費，對環(huán)境是不可持續(xù)的，最后產(chǎn)生的不利結(jié)果也多是讓女性承受。比如出現(xiàn)更多自然災(zāi)害、健康問題，而女性作為無酬勞的家庭照顧者要承受更多的負擔。
那種人類凌駕于自然、消費者主宰的心理，和男性凌駕于女性、男性是女性的主人的邏輯，是異曲同工的。因此，可持續(xù)的消費行為和生活方式，是女權(quán)主義特別倡導的。
《社會創(chuàng)新家》：當下，“現(xiàn)代獨立女性”似乎成為一個標桿性的女性形象，你怎么理解這個概念？
馮媛：獨立很重要，特別是精神、心理獨立，女性要能靠自己站立起來，打破性別陳規(guī)對人的束縛，不是一定非要和誰成雙成對、非要有人依靠，自己才有價值。要多一點自我接納，重新建構(gòu)對人際關(guān)系特別是親密關(guān)系等很多概念的認識，就會有更多的獨立自主。
《社會創(chuàng)新家》：如何防止“現(xiàn)代獨立女性”成為一種壓力或綁架，尤其是對那些不現(xiàn)代獨立女性而言。
馮媛：如果不把“現(xiàn)代獨立女性”當作一個標簽去貼別人，就不會對誰構(gòu)成綁架。
其實很多女性，外人看來可能不獨立，但真的與她聊，她其實有非常獨立的地方。比如說一個主持家務(wù)的女性，似乎不是一個獨立女性，但如果這是在目前社會性別架構(gòu)下女方樂意的對整個家庭的分工，而且對一切風險也有雙方共同做出安排，丈夫知道自己掙錢不是因為只有他能干，而是因為這種社會架構(gòu)和家庭安排讓他能夠沒有負擔地出去掙錢，他掙的錢里包含太太的付出，那其實這個女性也是獨立女性。
“現(xiàn)代獨立女性”不是僅用一個單向度的標準、一個框框或一個表象來衡量。不是只有掙工資才是獨立女性，假如因為家庭、社會安排導致不能出去掙錢，或自己不想去工作，但只要能獨立維持自己的生活，社會如果足夠多元，是要尊重每個人獨立做出的選擇的，而不是指責對方不是一個現(xiàn)代獨立女性。
《社會創(chuàng)新家》：您這么多年參與、推動女性權(quán)益工作，會覺得疲憊嗎？您想要達成一個什么樣的愿景？
馮媛：首先我逐漸學會了要照顧好自己，保證自己的生活質(zhì)量。雖然我接觸的都很沉重的話題和局面，但總體感覺希望也在慢慢增加。我看到，很多處境非常困難的女性，也有頑強的生命力，在一點點努力改善自己的生活。同時，我看到越來越多積極的旁觀者行動起來，制止施暴者，幫助受害者。
過去，我總覺得很難幫助到受害者，鞭長莫及，現(xiàn)在反家暴服務(wù)、機構(gòu)多多少少都有了，還是可以給受暴者找到一定的支持。另外，有企業(yè)主動支持我們，如必思博旅行社常常將他們某一個活動的收入的一定比例捐給我們。今年雅芳公司主動提出支持我們，冠名了“雅芳-為平婦女支持熱線”，這是我從事女性權(quán)益工作二十多年來，第一次企業(yè)主動找來給予大額支持。我們用這筆資金提供更長的熱線時間，提升志愿者服務(wù)質(zhì)量，也設(shè)一些針對暴力受害者的救急金。
這些都讓我感到充滿希望。
當然，性別平等真是一個太漫長的路，即使現(xiàn)在各方面都發(fā)達的國家也沒有完全實現(xiàn)，性別暴力仍然居高不下。我不奢望在我的有生之年，現(xiàn)狀能有多么大的改變，但我會努力不懈地做一切能做的，特別是營造一個小環(huán)境，身邊的人，無論是同事、家人、朋友對問題的處理上，更多地用一個平等、非暴力、反暴力的做法，我就覺得心滿意足了。END
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