周 京 新
中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席。江蘇省國(guó)畫院院長(zhǎng)。教授，碩士生、博士生導(dǎo)師。江蘇省文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會(huì)副主席，江蘇省美術(shù)家協(xié)會(huì)主席；中國(guó)國(guó)家畫院特聘研究員，中國(guó)藝術(shù)研究院特聘美術(shù)創(chuàng)作研究員、博士生導(dǎo)師；享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。
我是一個(gè)筆墨派
——江蘇省國(guó)畫院院長(zhǎng)周京新電話訪談
蘇州寫生之一 60cm×90cm 紙本水墨
我是一個(gè)筆墨派，我認(rèn)為筆墨絕對(duì)不是一個(gè)束縛人的東西，而是一個(gè)能夠激活人的東西。
采訪者：正觀美術(shù)館記者（以下簡(jiǎn)稱“正”）
受訪者：國(guó)畫家周京新（以下簡(jiǎn)稱“周”）
正：這次展覽名字叫做“正觀味象”，將對(duì)回歸傳統(tǒng)做一個(gè)學(xué)術(shù)上的探索和梳理。那么您認(rèn)為什么是傳統(tǒng)呢？傳統(tǒng)對(duì)中國(guó)畫的發(fā)展有什么價(jià)值？
周：中國(guó)畫的傳統(tǒng)是比較復(fù)雜的。明清以前，傳統(tǒng)主題內(nèi)核一直在步步延續(xù)，層層積淀 , 不斷發(fā)展 , 這種內(nèi)核也實(shí)際體現(xiàn)了傳統(tǒng)文化精神 — 儒、道、釋的交織，這是大的文化背景。就傳統(tǒng)中國(guó)畫本身而言，應(yīng)該說五四運(yùn)動(dòng)以前的延續(xù)發(fā)展比較準(zhǔn)確地傳承了傳統(tǒng)精神，五四運(yùn)動(dòng)以后的發(fā)展，則走得比較遠(yuǎn)，遠(yuǎn)到幾乎自己不認(rèn)識(shí)自己，利弊都是有的。概括起來講，傳統(tǒng)中國(guó)畫語言的主體就是筆墨，無論是堅(jiān)持、反對(duì)還是誤解，都改變不了這一點(diǎn)。比較成熟的傳統(tǒng)中國(guó)畫筆墨語言至少有二千多年歷史，在這么長(zhǎng)的時(shí)間里，中國(guó)畫一直在走構(gòu)建筆墨、豐富筆墨、凈化筆墨、延展筆墨的路，出現(xiàn)了一批了不起的大師，他們各自不可替代的貢獻(xiàn)中有一個(gè)共同點(diǎn)，那就是：既文脈純正又開天辟地。在我看來，筆墨是中國(guó)畫之本，筆墨是中國(guó)畫藝術(shù)表現(xiàn)的核心原則，所有構(gòu)圖、造型、線條、色彩、工筆、寫意等等都是筆墨的派生系，都與筆墨相互關(guān)聯(lián)，不可分割。在中國(guó)畫的不斷發(fā)展面前，傳統(tǒng)是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的價(jià)值是一種永遠(yuǎn)不會(huì)衰竭的力量：支撐所有開了竅的好畫家去純正地開辟新的天地。
蘇州寫生之二 60cm×90cm 紙本水墨
正：吳冠中先生筆墨等于零的說法，意思就是“脫離了具體畫面的、孤立的筆墨，其價(jià)值等于零”。您怎么看？
周：一個(gè)畫家如果斷定筆墨的價(jià)值對(duì)自己來說等于零，是沒有問題的，如果他還另有一番特別的、有價(jià)值的作為，那是很牛的，不靠筆墨也能畫好畫！但據(jù)我所知，所有真正算得上筆墨的東西，并沒有一種是可以“脫離了具體畫面”而“孤立”存在的。假如我說：脫離了具體的人的腦袋、孤立地存在著的頭發(fā) , 是價(jià)值等于零的頭發(fā)……這有什么意思呢？這種正確的廢話 , 說它干嗎？
我一向認(rèn)為，傳統(tǒng)中國(guó)畫最獨(dú)特、最有價(jià)值的東西就是筆墨，雖然它不是一個(gè)單純技術(shù)性的東西，但它也絕對(duì)不是一個(gè)單純精神性的東西，因?yàn)楣P墨的獨(dú)特技術(shù)性是無法回避的，撇開了技術(shù)性，筆墨就無從談起。筆墨是一個(gè)很大很大的東西，是一個(gè)蘊(yùn)含豐富的獨(dú)特世界；筆墨也是一個(gè)很小很小的東西，是一種法度嚴(yán)整的獨(dú)特技術(shù)。一味鼓吹精神，拿筆墨當(dāng)遮羞布的，往往是技術(shù)低能、假裝高深；一味強(qiáng)調(diào)技術(shù)，拿筆墨當(dāng)勞動(dòng)活計(jì)的，往往是精神蒼白、徒勞無益；一味強(qiáng)調(diào)要傳統(tǒng)，拿筆墨當(dāng)祖墳守著的，往往是不思進(jìn)取、難有作為；一味強(qiáng)調(diào)不要傳統(tǒng)，拿筆墨當(dāng)?shù)K事兒的絆腳石的，往往是一知半解、不知所云。近一個(gè)世紀(jì)以來，專業(yè)中國(guó)畫界對(duì)筆墨的認(rèn)識(shí)每況愈下，是因?yàn)樵S多畫家越來越不研究它了，越來越把它簡(jiǎn)單化了，越來越不懂真正的它了，以至于總是把它看小了，看空了，看偏了，看死了，最糟糕的是，把根本夠不上筆墨的東西當(dāng)成筆墨，最流行的就是直接拿速寫當(dāng)筆墨，好似把廣場(chǎng)舞當(dāng)成芭蕾了。
蘇州寫生之三 60cm×90cm 紙本水墨
正：您是在強(qiáng)調(diào)不要輕視對(duì)筆墨的研究，那么在您看來精神性和技術(shù)性是什么關(guān)系呢？
周：我認(rèn)為，筆墨的精神與技術(shù)就像血和肉，一定是不可分割的整體，厚此薄彼或一分為二都是自殘行為。精神與技術(shù)的關(guān)系是相互依托、相互促動(dòng)、相互生發(fā)、相互轉(zhuǎn)化的。是筆墨，就應(yīng)該精神內(nèi)涵與技術(shù)質(zhì)量俱佳并融為一體，且能呈顯出獨(dú)特的個(gè)性氣象。技術(shù)質(zhì)量差，精神內(nèi)涵低，進(jìn)而缺乏獨(dú)特個(gè)性者，那都算不上筆墨。我是一個(gè)筆墨派，我認(rèn)為筆墨絕對(duì)不是一個(gè)束縛人的東西，而是一個(gè)能夠激活人的東西。
正：也就是說筆墨既要傳承又要發(fā)展。既要研究學(xué)習(xí)，又要為我所用。這是否就是所謂的“筆墨當(dāng)隨時(shí)代”？
周：筆墨“隨時(shí)代”是自然而然的事情。元人的超逸，宋人的雍雅，值得我們學(xué)習(xí)借鑒，但不可照樣子去“追”。一說學(xué)習(xí)借鑒就跟風(fēng)，照樣子去“追”古人的“風(fēng)氣”，是筆墨探索過程當(dāng)中的一個(gè)誤區(qū)，也就是說：一定要把自己裝扮成古人才有筆墨，或者是若不把自己裝扮成古人，筆墨就好不了，這就不是筆墨的問題了，而是我們這些畫家的問題。
畫畫是個(gè)人的事情，你的筆墨如果不是你，“隨時(shí)代”就跟你沒關(guān)系，你的筆墨如果是你，你的畫就是這個(gè)時(shí)代的。“時(shí)代”應(yīng)該是由每一個(gè)獨(dú)特的個(gè)性構(gòu)成的，應(yīng)該是多種多樣的，可以有像天堂一樣美好的東西，也可能會(huì)有像地獄一樣苦難的東西，都是自然而然出現(xiàn)的。一個(gè)畫家如果喜歡天堂的感覺，以自己的方式表現(xiàn)出來了，可能非常具有時(shí)代感；一個(gè)畫家如果喜歡地獄的感覺，以自己的方式表現(xiàn)出來了，也可能非常具有時(shí)代感。然而，如果一個(gè)畫家總想讓自己變成嫦娥，或者變成鐘馗的模樣，那我覺得就有問題了，因?yàn)殒隙鸷顽娯鸽m然都是好人，但老早以前就已經(jīng)有過了，沒必要再?gòu)?fù)制了。
蘇州寫生之四 60cm×90cm 紙本水墨
正：也就是說筆墨也好、時(shí)代性也好，都不能復(fù)制。
周：對(duì)！復(fù)制是藝術(shù)的陷阱；復(fù)制是藝術(shù)的地獄；復(fù)制是藝術(shù)的死敵；復(fù)制是藝術(shù)的一種災(zāi)害。如果我們認(rèn)為某種很好的繪畫風(fēng)格里面體現(xiàn)了“時(shí)代感”，它出現(xiàn)以后，大家都照這樣復(fù)制就“隨時(shí)代”了，這是大錯(cuò)特錯(cuò)的。一切照搬照抄，雷同模仿，都是“隨時(shí)代”的誤區(qū)。
正：提到筆墨這種修養(yǎng)，您是否可以談一下文化修養(yǎng)在中國(guó)畫創(chuàng)作中所起到的作用，您認(rèn)為藝術(shù)家所需要的修養(yǎng)都包括哪些？
周：我認(rèn)為文化修養(yǎng)應(yīng)該是畫家終其一生的追求，不能只是某一個(gè)時(shí)期、某一種階段、某一種場(chǎng)合的需要，畫家時(shí)時(shí)刻刻都需要修養(yǎng)自己，相當(dāng)于人需要新鮮空氣一樣。但文化修養(yǎng)要避免一些誤區(qū)，就是只注重知識(shí)層面積累，只注重畫里做做效果，只注重嘴上說說快活，而忽略了一個(gè)更為重要的方面——自己的實(shí)際作為。我認(rèn)為，修養(yǎng)首先看為人德行，即便是一個(gè)十分有個(gè)性的畫家，也首先應(yīng)該是一個(gè)德行達(dá)標(biāo)的人。自以為修養(yǎng)很高，畫得很好，很了不起，平時(shí)做人做事卻損人利己，唯利是圖，毫無顧忌，毫無廉恥，甚至沒有底線，這種“修養(yǎng)”是缺德的修養(yǎng)。我相信，一切損人利己，唯利是圖，毫無顧忌，毫無廉恥，甚至沒有底線的“修養(yǎng)”支撐起來的所謂藝術(shù)個(gè)性都是不真實(shí)、不干凈、不值得稱道的。
蘇州寫生之五 60cm×90cm 紙本水墨
正：“人格高畫格亦高”想必就是這個(gè)道理。那么感悟力呢？
周：感悟力是畫家綜合修養(yǎng)中一個(gè)很重要的方面，“讀萬卷書，行萬里路”是很重要，卻替代不了感悟力。繪畫是特殊的創(chuàng)造性勞動(dòng)，一個(gè)好畫家應(yīng)該有一種能夠靈魂出竅、天馬行空的特殊感悟力。畫家的感悟力如果不夠，或者干脆沒有這樣的感悟力，那么再多的知識(shí)在他腦子里也會(huì)是廢物，再好的毛筆在他手里也會(huì)像燒火棍一樣，再怎么了不起的題材在他筆下也會(huì)成為垃圾。
正：您強(qiáng)調(diào)的一方面是修養(yǎng)，另一方面是感悟力。那么具體怎么做呢？
周：修養(yǎng)離不開學(xué)習(xí)、研究、體驗(yàn)，真正用心去學(xué)習(xí)、研究、體驗(yàn)了，就會(huì)有效果，這些方面具體怎么做因人而異。有一點(diǎn)是共通的，那就是“善其身”，也就是潔身自重，善思善為，讓自己的身心盡可能地保持潔凈，讓自己做人做事的底線盡可能高一些。其實(shí)，很多時(shí)候我們要面對(duì)的都是一些微不足道的小事情，比方說不隨手扔垃圾，不隨地吐痰，不闖紅燈，遇到排隊(duì)不插隊(duì)，晚上開車盡量不開遠(yuǎn)光燈 , 等等。我每次出去寫生都要帶著一次性垃圾袋，每天結(jié)束離開的時(shí)候，一定要把周圍的環(huán)境收拾干凈，如果同行的人丟了煙頭，我會(huì)讓他們撿起來帶走，他們撿不干凈我就來撿，這樣做我心里才踏實(shí)。
正：修養(yǎng)應(yīng)該是反映到小節(jié)上的。
周：是的，小節(jié)是大節(jié)的影子，德行是修養(yǎng)的根基。若平時(shí)千方百計(jì)地攀權(quán)附貴，不擇手段地追逐名利，轉(zhuǎn)過臉來就號(hào)稱自己在畫里面有很偉大的精神追求，那一定是騙局，騙自己、騙別人 , 也弄臟了“藝術(shù)”這二個(gè)字。我堅(jiān)信，高尚的精神與高超的技術(shù)一樣，都只會(huì)在干凈的地方生發(fā)出來。
蘇州寫生之六 60cm×90cm 紙本水墨
正：您對(duì)于寫生的看法是什么？
周：對(duì)于我來說，寫生不是去打草稿或收集資料，寫生就是創(chuàng)作。我喜歡面對(duì)實(shí)景、人物直接進(jìn)行創(chuàng)作，現(xiàn)場(chǎng)完成作品。這時(shí)候我就像集編劇、導(dǎo)演、演員于一身，舞臺(tái)不是在劇場(chǎng)里，而是在自然實(shí)景中。我喜歡這種自然的創(chuàng)作方式，眼前的一切都是鮮活自然的，那是一種滋養(yǎng)，也是一種享受。
正：那么寫生與傳統(tǒng)的關(guān)系呢？
周：自古以來，寫生與傳統(tǒng)的關(guān)系就十分密切，外師造化，中得心源嘛。只是，現(xiàn)在西畫觀念主導(dǎo)下的寫生與傳統(tǒng)中國(guó)畫的寫生不一樣，一個(gè)基本上是看著畫，一個(gè)基本上是看了記下回去畫，各有所長(zhǎng)。
寫生也是傳統(tǒng)的一部分。不過中國(guó)畫傳統(tǒng)里面也有不足的地方，也有許多缺憾，比如傳統(tǒng)畫論當(dāng)中許多說得很好的東西，實(shí)際上往往是做不到位的，就說“外師造化，中得心源”，是很了不起的，但我看只有少數(shù)大師做得到，大多畫家是在師別人師來的“造化”，在得別人得來的“心源”，沒有自己的作為。所以我一直認(rèn)為傳統(tǒng)中國(guó)繪畫理論比傳統(tǒng)中國(guó)畫更了不起。
傳統(tǒng)和寫生的關(guān)聯(lián)完全在于各自的感悟。我認(rèn)為，通過寫生可以感悟傳統(tǒng)經(jīng)典形成的路徑，明白經(jīng)典語言是怎么來的，以便自己去追求經(jīng)典精神和品質(zhì)，因?yàn)?，堪稱經(jīng)典的筆墨語言一定是感悟造化而來的。寫生是一種態(tài)度，是感悟造化、構(gòu)建筆墨語言過程中的一種很棒的研究方式，體現(xiàn)出來的，則是一種講求學(xué)理的科學(xué)研究態(tài)度。傳統(tǒng)里的所謂“師造化”，往往更加注重修造境界，就是“得心源”。這樣一種由外而內(nèi)，內(nèi)外交融的過程應(yīng)該是人的內(nèi)心生發(fā)靈機(jī)、外感而悟化、一種品位的升華。它是自由的，但也是有規(guī)矩的，那就是經(jīng)典光芒照映之下，你的東西立不立得住。那也是一種為有創(chuàng)造潛質(zhì)的人設(shè)置的標(biāo)準(zhǔn)限制，是謀求自由時(shí)必須掙脫的枷鎖，也是構(gòu)建新的完美時(shí)必須沖破的既有的完美。這兩個(gè)東西看似是很矛盾的，像冰與火似的搞不到一塊兒，而中國(guó)畫恰恰就是在這種矛盾中尋求平衡和發(fā)展的。寫生作為傳統(tǒng)的一部分，過去、現(xiàn)在和將來都應(yīng)該強(qiáng)調(diào)和追求經(jīng)典性，無論是繼承借鑒還是推陳出新都應(yīng)該講求經(jīng)典。這就要求畫家首先對(duì)經(jīng)典性標(biāo)準(zhǔn)要有準(zhǔn)確的理解認(rèn)識(shí)，并真正對(duì)經(jīng)典具有敬畏之心，真正在心里曉得好歹，而不是嘴上說著經(jīng)典，手里搞的卻是垃圾一樣的東西。“外師造化”者真正能夠“師”出名堂來，“中得心源”者真正能夠“得”出感覺來，形成屬于自己的經(jīng)典，有實(shí)實(shí)在在、不可替代的貢獻(xiàn)，在歷史上留得住，那才是畫家的本分！
蘇州寫生之七 60cm×90cm 紙本水墨
正：您去自然當(dāng)中感悟到的東西，跟您的出發(fā)點(diǎn)，寫意，寫心……是由內(nèi)而外的結(jié)合，是吧？
周：是的。其實(shí)寫意就是寫心，技術(shù)層面的寫意是精神層面的寫心的一種實(shí)際呈現(xiàn)，所謂表現(xiàn)就是將自己眼睛里實(shí)際看到的它的那個(gè)它，擱在心里有標(biāo)準(zhǔn)、有個(gè)性、有章法、有目的地臆造一番，得出一個(gè)我的那個(gè)它。我認(rèn)為，自然當(dāng)中那些個(gè)原版的真家伙，對(duì)于繪畫表現(xiàn)來說應(yīng)該是有心有意地參照，并以我的方式取舍改造。這與無心無意只照搬，以及有心有意卻不參照，是不一樣的，前者會(huì)很被動(dòng)，后者會(huì)很概念，一個(gè)喪失了自由，一個(gè)放棄了鮮活，都不是成功的寫生。
正：您的作品是不是表達(dá)了對(duì)筆墨的熱愛？
周：是的，我熱愛筆墨表現(xiàn)。筆墨已經(jīng)成了我靈魂深處的一種自然暢意的釋放，我喜歡筆墨表現(xiàn)所有的那種既很科學(xué)又很自由、既十分艱險(xiǎn)又非常快活、既極端復(fù)雜又極端簡(jiǎn)單的活力。筆墨就應(yīng)該是筆墨，筆墨更應(yīng)該是“我”。
正：繪畫是科學(xué)的么？
周：我認(rèn)為繪畫很科學(xué)，筆墨的原理就是非?？茖W(xué)的。當(dāng)然，這和自然科學(xué)不一樣，繪畫不強(qiáng)調(diào)必然性，但卻是有規(guī)律可循的。繪畫有自己嚴(yán)整的學(xué)理，當(dāng)我們?cè)凇皫熢旎钡幕A(chǔ)上準(zhǔn)確深入地把握住了這一學(xué)理的規(guī)律，繼而修養(yǎng)成了能夠靈活運(yùn)用它的“心源”，并由此而直入真境，全無障礙地釋放出自己神采……那是多么快活的事兒！
蘇州寫生之八 60cm×90cm 紙本水墨
正：對(duì)您影響比較大的畫家，或者您特別喜歡的畫家有哪些？
周：我喜歡的畫家古今中外都有，比方說：貫休、法常、梁楷、八大山人、徐青藤、任伯年、黃賓虹、德加、雷諾阿、塞尚等等，都是我喜歡的畫家。以前我還喜歡黃山畫派的梅瞿山，不喜歡石濤，后來我硬著頭皮買了石濤全集回來，讀過之后我又開始喜歡了。喜歡與不喜歡是可以改變的。不過我對(duì)任何一個(gè)自己喜歡的畫家都決不去模仿，我覺得，他們值得我學(xué)習(xí)的不是語言形式和具體方法，而是潛藏在形式和方法里面的原理。
正：非常感謝您！我們的展覽就是要對(duì)寫生價(jià)值做一種新的探索。您對(duì)正觀·味象這個(gè)展覽有什么期待嗎？
周：我認(rèn)為“味象”這個(gè)題目非常好，“味象”這兩個(gè)字放在“正觀”的后面，或者放在“正觀”的前面，即“正觀·味象”或是“味象·正觀”都非常好。這樣能夠體現(xiàn)出一種當(dāng)下視角對(duì)傳統(tǒng)經(jīng)典的審視，也具有一種標(biāo)題設(shè)計(jì)的美感特質(zhì)，展覽標(biāo)題的視覺美感也很重要的。正觀美術(shù)館在組織展覽的時(shí)候，在考慮市場(chǎng)價(jià)值的同時(shí)，也很注意考慮學(xué)術(shù)價(jià)值，是非常值得稱道的。但有一點(diǎn)對(duì)正觀來講可能會(huì)是一個(gè)一直有的難題，就是：每次都要找到一些好畫家，這個(gè)的確不容易，我能理解，所以我建議不妨多去挖掘一些優(yōu)秀的年輕畫家。我覺得，年輕畫家可能暫時(shí)不夠成熟，但是只要有苗頭，就值得關(guān)注和推介，比起某些很成熟、很老套、也很不敢恭維的“著名畫家”，優(yōu)秀的年輕畫家一定更有價(jià)值。
正：謝謝您！
蘇州寫生之九 60cm×90cm 紙本水墨
蘇州寫生之十 60cm×90cm 紙本水墨
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