德川幕府真的閉關(guān)鎖國嗎？
1 問：近現(xiàn)代日本從脫亞入歐轉(zhuǎn)向亞細(xì)亞主義，除了日本爭取種族平等失敗還有什么其他原因？
蕭西：其實，脫亞入歐和亞細(xì)亞主義表面上看起來不太一樣，一個是要和歐洲人一樣，另一個是要帶領(lǐng)亞洲人搞什么大東亞共榮，但是這兩個東西在本質(zhì)上是有比較相似的內(nèi)生動力的。什么內(nèi)生動力呢？那就是它認(rèn)為日本是一個不同于亞洲其他國家的國家，不管是要脫亞入歐，還是要在亞洲當(dāng)老大，它都認(rèn)為自己是一個別致、別樣的國家。這個就是所謂的日本中心論。
鹿鳴館時代相當(dāng)短暫
我在《菊紋大和繪》的第一部分，其實就是著重講這個問題：日本人是怎么形成近代這種思想和文化的。最主要的就是，它把日本國學(xué)和中國儒學(xué)結(jié)合起來，形成了這么一套觀點：這個天下最初就是由日本來建立的，天照大神在創(chuàng)立日本以后，日本天然的就是要領(lǐng)導(dǎo)這個世界，起碼是領(lǐng)導(dǎo)東亞的。它這個東亞的范圍是一點一點擴(kuò)大的，一開始它國力比較弱小的時候，它就脫亞入歐，它要跟西方這些國家為伍，不要跟亞洲這些野蠻的國家聚在一起。但是到了后來，國力逐漸強(qiáng)盛、強(qiáng)大了，它就覺得可以帶領(lǐng)這些亞洲國家去跟西方的人斗，借此再把西方統(tǒng)治起來。
所以我認(rèn)為脫亞入歐和亞細(xì)亞主義其實是同一個硬幣的兩面。為什么這么說呢，其實最早提出脫亞入歐的，比如像福澤諭吉這樣的人，他本身其實也是個亞細(xì)亞主義者，他也非常支持亞洲各國團(tuán)結(jié)一致，其實他也是支持這個的。只不過，日本想要帶領(lǐng)中國和朝鮮逐漸崛起的時候，他發(fā)現(xiàn)帶不動啊，他覺得這兩個國家好像不太聽他的，還有另外一套朝貢體系。那這樣的話呢，它就只能反過來，我先把你打服，我再把你拉到我這。其實是這樣一種看法。后來日本確實也是照著這個路子去走的，一開始先脫亞入歐，然后把朝鮮和中國打敗，打敗以后，然后再想盡辦法去拉攏，實際上是這樣一種觀念。這是我個人的看法。
日本橋繁華之景 （1926）
2、問：除去神話外衣之后，坂本龍馬對明治時代的政治和精神文化究竟有多少實際貢獻(xiàn)？同一時期的德川家人和薩長出身的貴族們又是如何評價坂本龍馬的？
蕭西：龍馬對于幕末的影響是很有限的，但是到了明治維新時代以后，經(jīng)過政治炒作以后，他反而成為了一個指路明燈似的、象征著自由的人物。你說他對于明治時代究竟有多少實際貢獻(xiàn)，我覺得很難說。但是我只能這么說，他是一個很好的總結(jié)者，他把他同時代所有人、他遇到的人，他們說的話都以一種自己的方式記錄下來。然后又以一種比較合適的方式，也就是船中八策，以這種方式提交上去，成為了大家公眾視野里的一個文件。所以也可以說他的存在其實象征著過去人的一種思想。明治維新的這些人，他們一旦在改革過程中遇到迷茫的事情，需要回頭找到一個標(biāo)桿的時候，他們可能就會找到坂本龍馬的這個船中八策。
至于同一時期薩長出身和德川家的人是怎么評價坂本龍馬的，德川家的好像對他不是很了解，所以評價比較少。薩長這邊很多人都跟他接觸過，所以對他的評價相對而言都比較高，認(rèn)為他是一個比較自由奔放的人，也引領(lǐng)了一個時代的發(fā)展，還是一個很有意思的人，大概是這個樣子的。
3、問：日本國會中君主不駕臨眾議院的傳統(tǒng)應(yīng)該是學(xué)了大英帝國。英女王至今也從不踏入下議院一步，每次召開議會都是傳喚下議院議員至貴族院/上議院。但日本明治時期的政治模式又與德意志第二帝國很像。想問蕭西老師覺得帝國日本在西學(xué)東漸的路上最多參考了哪個國家呢？
蕭西：日本到底是學(xué)了英國還是德國，我個人認(rèn)為它從英國和普魯士憲法之中都借鑒了一些東西，但更多的還是結(jié)合了明治時代那種政治背景，還有它自己政治實力的變化。在這種基礎(chǔ)之上，它覺得英國的好，就會借鑒一點英國的；覺得德國的好呢，就會借鑒一點德國的，其實是這樣一種狀態(tài)。比如說它想強(qiáng)調(diào)軍隊的權(quán)力非常大的時候，就會說這個軍隊是由天皇來統(tǒng)帥的，這就是從普魯士憲法里面得來的。但是如果說他們想強(qiáng)調(diào)天皇也不能太多的去干預(yù)這個國家政治的時候，就會拿出英國這一套憲法理論來說應(yīng)該把大權(quán)還給議會，還給政黨。所以，我個人的看法就是日本還是一個挺成功的拿來主義國家吧，我不覺得它對于英國或者對于德國有非常執(zhí)拗的那種追求，它追求的應(yīng)該還是一個更加適于它自己的那種政治模式。
明治時期的貴族院
4 問 ：德川幕府和大清同樣采取了鎖國政策，為什么雙方?jīng)Q定改革以前在接受西化這方面就已經(jīng)有很大差距了？
蕭西：清朝和德川幕府的鎖國政策是不太一樣的，甚至可以說是完全不一樣。清朝只留下了廣州和幾個零星的港口來對外國進(jìn)行一些貿(mào)易，它是一種買辦的貿(mào)易。那這樣的話，買辦如果想阻止你了解這些事情的話，他就可以阻止你了解，十三行擔(dān)當(dāng)?shù)木褪沁@樣的一個角色。但是德川幕府并不是這樣的，你去看德川幕府的鎖國政策，它開放了幾個港口，專門針對幾個國家。
比如說最著名的就是長崎嘛，它開放長崎，針對荷蘭人，同時也針對清朝。同時通過對馬島和這個朝鮮進(jìn)行貿(mào)易。通過北海道那邊，他們和俄羅斯之間也有貿(mào)易。所以某種意義上說，德川時代的日本并不是鎖國體制，它只是把它的國家貿(mào)易以某種形式進(jìn)行管控。所以它對西方世界的信息，本身就有一個多元的接收機(jī)制，可以通過荷蘭人，也可以通過俄羅斯人，也可以通過中國人，它可以通過各種手段去接收來自其他國家的信息。幕末時期，啟蒙了大久保利通、西鄉(xiāng)隆盛這些人的，其實就是魏源《海國圖志》嘛。中國人沒有很好的去學(xué)，但是日本人對它很重視，學(xué)的比較好。
長崎出島的荷蘭人
從荷蘭、從俄羅斯來的近代文化的東西就更多了，日本人由此學(xué)到了很多的當(dāng)時的新知識，比如化學(xué)、生理學(xué)、解剖學(xué)，這些東西他們都是以荷蘭人作為媒介學(xué)過來的。這對他們未來的再轉(zhuǎn)型，可以說是奠定了一個很好的基礎(chǔ)。所以說清朝和日本在貿(mào)易體制上本身就有區(qū)別，這導(dǎo)致了后來的不同發(fā)展。
