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申：我們現(xiàn)在就開始，大家記一記，如果有遲到的，等一下讓他知道我們做了什么討論。唉呀我家的貓都來了，我們都是熟悉的哈，各位，那么今天的主題是關(guān)于積極想象，對吧？大家有準(zhǔn)備了，那么就開始好吧？大家看有沒有什么問題，我們就直接開始。不會太長，但是大家都盡量用語音發(fā)言，視頻也拿出來。

申：是羽森是吧？

羽：是的。

申：那就開始好吧，羽森？

羽：好的好的。我看是答疑會，所以我這次準(zhǔn)備的是一個問題，想請教申老師。因?yàn)槲以谄綍r工作中關(guān)于使用積極想象和自由聯(lián)想面臨著一些困惑，所以我想請問一下申老師，自由聯(lián)想和積極想象兩種方法，它們在心理治療的深度上有沒有什么區(qū)別？然后申老師對自由聯(lián)想和積極想象這兩種方法的使用有沒有什么建議？

申：好，謝謝！那我們就從這個問題開始。

這個問題是關(guān)于積極想象的使用和自由聯(lián)想（在心理治療）的深度上有沒有區(qū)別，我先做我的回應(yīng)，大家都可以參與，我們需要討論。

首先是理解。自由聯(lián)想（Free association）和積極想象（Active imagination），它們的表述不同，那就應(yīng)該有所不同。這就是最簡單的。大家在兩年課程中學(xué)了漢字，這是主要的線索之一。

其次要反思，反思的背后也是一個理解。弗洛伊德在使用自由聯(lián)想這個方法的時候，是受到了尼采的啟發(fā)。自由聯(lián)想是基于弗洛伊德的個體的潛意識理論的一個方法。個體潛意識是什么呢？它和臨床有關(guān)，臨床癥狀和弗洛伊德認(rèn)為的這個潛意識有關(guān)。

比如說被壓抑的內(nèi)容——或者我們就直白地說戀母情結(jié)好了，它會影響一個人的很多方面。即使后來有了客體關(guān)系理論，有了各種發(fā)展，但是我們自己也知道，每個人的成長過程中間（如在分析中），都會觸及到自己的母親關(guān)系和父親關(guān)系、戀母情結(jié)等等。那么基于這些背景，弗洛伊德用他的自由聯(lián)想，我覺得挺好的。但是榮格做了個批評。

比如說我做了這么一個夢：

在這么一個夢里，如果貓是被壓抑的本能的表現(xiàn)，從貓到一個內(nèi)心的渴望，這可能是我的一個情結(jié)。我們說從理論上來說，不管是跟母親的關(guān)系、父親的關(guān)系，還是客體關(guān)系，那么貓讓你想到什么？

你可以去關(guān)注那只貓，如果結(jié)合榮格的方法，你可以去描述那只貓，然后看它會讓你想到什么。想到抱在懷里的感覺！我發(fā)揮一下，大家可以想象，這樣做下去的話就是自由聯(lián)想。自由聯(lián)想是“I want”。我希望的東西往往都是缺乏的東西，像弗洛伊德說夢是愿望的實(shí)現(xiàn)。大家都了解，這句話的有一些語言層面的理解，就像我們關(guān)注說文解字一樣。I want的是我們?nèi)鄙俚摹８ヂ逡恋抡f的很清楚，如果女生結(jié)婚了，就不會再夢到自己做新娘，沒有的東西才會在夢里面出現(xiàn)。它不一定對，它不是直接的那么簡單，你需要反思它背后要表達(dá)什么。由于被壓抑的東西需要偽裝，需要用它通過超我的檢查機(jī)構(gòu)，這樣一套理論模型形成了，它的方法跟自由聯(lián)想是隨時有關(guān)的，要理解這個背景，才能理解自由聯(lián)想的實(shí)用以及它的有效性。

而榮格首先對這個“unconscious”的理解就不一樣，這個大家都知道，他認(rèn)為是集體無意識，他認(rèn)為并不是我們自己個體經(jīng)歷的缺乏，或者是壓抑。榮格沒有強(qiáng)調(diào)壓抑，通過夢我們可以和兩百萬歲的自性去對話。

貓的意象，不管是漢字還是cat，多有意思啊，抓住它。不管是C還是A還是T，單單這三個字母都能讓做榮格心理分析的有無限的想象空間，包括中文的貓。因此榮格就對自由聯(lián)想做了批評，自由聯(lián)想作為夢的一種工作方法是好的，但如果作為唯一的方法，影響的是個人的經(jīng)歷和情結(jié)。

弗洛伊德的發(fā)展理論是和兒童性欲的發(fā)展有關(guān)的，成人理論中間也是和力比多、性的需要有關(guān)，這是大家都了解的。即使后來發(fā)展到客體關(guān)系理論里面，比如說我們母親哺乳，這個過程足以給一個人的心理產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響?，F(xiàn)在盡管都在強(qiáng)調(diào)母乳撫養(yǎng)，但是由于種種原因出現(xiàn)了替代品，比如奶粉。傳統(tǒng)的喂養(yǎng)方式就變化了。這很有意思，因?yàn)槿陮W(xué)員要做研究，就要對現(xiàn)象進(jìn)行思考和反思。

比如說對《白鹿原》的思考和反思，我前兩天想看《白鹿原》。童俊在武漢開會的時候，做了一個報告，講對《白鹿原》做的分析。他已經(jīng)是國際精神分析師了?！栋茁乖肥且粋€農(nóng)村氣息比較濃厚的電影，傳宗接代是它的一個主題。盡管媽媽還很年輕，十六、七歲就生了孩子，喂奶的時候就會把衣服解開，這很自然。在朝鮮有個時代女生要把乳房露出來，尤其是富裕的時候，社會也沒覺得是個問題，現(xiàn)在就是問題了?，F(xiàn)在女生是和性有關(guān)的，是非常復(fù)雜的。

樋口和彥老師有一次來作報告，我滿喜歡他講的那個沙盤，來訪者只是在沙盤里面堆起了兩個小包，他認(rèn)為是母親的乳房，那是男的來訪者，他認(rèn)為是這個來訪者沒有滿足的情結(jié)的呈現(xiàn)。他的分析是對于現(xiàn)在的日本人來說，就算是自己的兒子也不能亂去碰媽媽的胸部，媽媽會打他、給他懲罰，是壓抑。弗洛伊德認(rèn)為，如果這個情結(jié)和兒童心理的發(fā)展有關(guān)，和母親情結(jié)有關(guān)，那你拿這個自由聯(lián)想技術(shù)聯(lián)想到情結(jié)就不動了。

但是回到我的夢，這只cat貓出現(xiàn)在印度的神殿，諸多的象征性意義、原型意義就被忽視了。你走不出來了。所以榮格就不滿。

可能我是對的，我認(rèn)為自由聯(lián)想和積極想象沒有沖突。我是放在一起用的。但是Hogenson老師則認(rèn)為兩者是截然不同的，那是弗洛伊德的方法，我們榮格派不用自由聯(lián)想。

所以，各位面臨著兩個選擇，一個是選擇相信我，一個是選擇相信Hogenson老師，他是我們的副主席，70多歲的資深心理分析師。

我可以告訴大家，我不僅把自由聯(lián)想和積極想象作為一脈相承的技術(shù)，同時我還涵蓋了麥斯麥的催眠術(shù)，我會認(rèn)為這三者之間的核心都是一致的：核心是「感應(yīng)」。不生動，沒有自由聯(lián)想，也沒有催眠，也沒有積極想象。

我還是來關(guān)注剛才這個問題，由于榮格對潛意識的理解不同，理論體系則不同。一個人采取不同的理論，就會采用不同的方法。這個方法在你手上，只能為你的理解來服務(wù)。并不是方法的問題，而是我們的理解的局限，我們心胸的局限，我們的眼界和境界的局限。

榮格的積極想象，舉個例子，在我們做沙盤的時候出現(xiàn)了一只貓，讓我們把注意力轉(zhuǎn)向它。我們?nèi)ッ枋鏊?，放慢一些，做客觀描述。

貓是什么顏色的？哇，好大一只貓，哇，是灰色的。 看它的尾巴，它實(shí)際上是一只藍(lán)貓。大家有個印象，然后慢慢聚焦。哇，你看它的表情，它的鼻子是磨砂的鼻子。然后你關(guān)注它的眼睛，眼睛是心靈的窗。

那一刻，即使是沙具中間的一只貓，當(dāng)我們用這種手法工作的時候，“貓就活了”。不僅僅是我們的意識去描述這個貓，恍惚之間這兩者之間就溝通了，或者我們就把這個貓代表的意象的意義激活了。這一刻就接近積極想象了，所以使用的方法就不同了。

積極想象的技術(shù)不是那一刻完成的，你可以在事后去畫這只貓，可以去寫關(guān)于貓的文章，我寫過好幾篇貓的文章。假設(shè)拿貓作為積極想象的例子，那就是咨詢當(dāng)下那一刻可以完成的一個技術(shù)了。

在現(xiàn)在伊拉克附近的兩河流域發(fā)現(xiàn)在古墓葬里面，貓和人是同葬的。同葬沒問題，可能是陪葬品，但是這個貓和主人的面孔都是朝西的。那么考古學(xué)家、歷史學(xué)家、人類學(xué)家就會認(rèn)為這只貓已經(jīng)不是一只貓了，不是一件普通的陪葬品，而是和人具有同等意義的。如果把它放在腳邊，隨便丟了一只貓可能是陪葬品。為什么一只貓的意義這么大？為什么這只貓對我來說是阿尼瑪？是通往靈魂的一個向?qū)?？那我說到這兒的時候，你就會理解，選擇方法不同的時候，它的意義就或者效果就會有比較大的不同。