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付海棠:做期貨50%不叫回撤 2016年賺了近10個(gè)億


來源:新浪網(wǎng)


  12月24日消息,由CCTV證券資訊頻道主辦、視通財(cái)富和五礦經(jīng)易協(xié)辦的“天縱期才”期貨電視大賽在北京國際飯店舉辦。著名期貨投資人、農(nóng)民哲學(xué)家付海棠出席會(huì)議并發(fā)表主題演講。

  付海棠表示做基本面投資的他,50%不叫回撤,70%、80%很正常。因?yàn)榱?xí)慣逢低做多,就一直虧損,2015年更是虧損慘重。去年的這個(gè)時(shí)候,感覺大行情要來了,價(jià)格這么低好像都不要錢了,當(dāng)時(shí)就很有信心,你敢白給我就敢照單全收,所以過去一年還好,賺了接近10個(gè)億。

  付海棠表示做期貨不要怕虧錢,如果說不虧錢,這個(gè)就不很不正常,期貨就是一個(gè)跌宕起伏的事兒,本身就有杠桿的放大,不放大就不穩(wěn)定,一放大更不穩(wěn)定。


  以下是付海棠的演講實(shí)錄:

  今天的領(lǐng)導(dǎo)致辭環(huán)節(jié)就結(jié)束了,我們的論壇是干貨滿滿,下面有請著名期貨投資人,從一千萬的做到了十個(gè)億的,請他講講商品的邏輯,掌聲有請付海棠。

  付海棠:很高興有機(jī)會(huì)能和各位投資者面對面的進(jìn)行分享和交流,過去的一年也是期貨行情最波瀾壯闊的一年,應(yīng)該是期貨這么多年以來,是期貨史上,像過去一年的行情波動(dòng)如此之大的很少見,應(yīng)該說未來很長時(shí)間之內(nèi)不會(huì)發(fā)生這樣的事,太波瀾壯闊了,短短地時(shí)間之內(nèi),很多大宗商品幾乎全面上漲,有的漲了200%、300%,短短的一年時(shí)間之內(nèi)。我做期貨,現(xiàn)在做了整整17個(gè)年頭2000年進(jìn)入的投資圈,原來就是在家里種地,養(yǎng)豬,喂羊,沒事兒做個(gè)小生意。進(jìn)入期貨市場也沒有那么順利,做了八九年時(shí)間,持續(xù)到2008、2009年,就是賺賺虧虧,虧來虧去虧得傾家蕩產(chǎn),當(dāng)時(shí)虧得活不下去了,都感覺沒有去那邊好,這邊活得很難受。

  還好,信心一直沒有喪失,我對期貨投資的信心一直是存在,我感覺我的投資方法沒有錯(cuò),就是不賺錢,沒有錯(cuò),你老是虧,自己給自己安慰,那個(gè)苦還沒有吃夠,苦吃完了,好事就來了,終于2008年苦吃完了,2009年就掙錢了,第一桶金就是電子盤上,是大蒜期貨,不叫期貨,叫電子商務(wù),實(shí)際上就是期貨。淘來了第一桶金,接下來就做鄭州的棉花期貨,經(jīng)過18個(gè)月的時(shí)間,從5萬做大蒜,到最后棉花行情結(jié)束,那時(shí)候賺了1.2億。

  2011年沒有賺錢投資,打了一個(gè)平手,打平手資金回撤程度也很大,因?yàn)槲易龌久?,做長線的,50%對我來講不叫回撤,很多朋友問我,回撤怎么控制的?50%不叫回撤,70%、80%很正常。很多朋友就蒙了,這怎么行。在2011年雖然沒有賺錢,來回波動(dòng),也是來回回撤資金60%、70%,然后再上去,再回來。2012年還好,參加海通的比賽賺了一個(gè)億,2013、2014年也不掙錢了,多少虧點(diǎn)。2015年就虧大發(fā)了,我比較習(xí)慣做逢低做多,就一直虧損,大概去年這個(gè)時(shí)候,比這個(gè)時(shí)候早一點(diǎn),資金回撤的基本上差不多了,大行情來了,我一看這個(gè)行情這么低都不要錢了,當(dāng)時(shí)我就很有信心,你敢白給我就敢照單全收,朋友圈、微信圈,再跌就沒有了,再跌就歸零了,你敢不要錢,你有多少我就要多少,管你經(jīng)濟(jì)形勢不好。逢低做多,見什么買什么,還好,運(yùn)氣還不錯(cuò),過去一年還好,賺了接近10個(gè)億,賺錢很快,不怕虧錢,做期貨不怕虧錢,如果說不虧錢,這個(gè)就不很不正常,期貨就是一個(gè)跌宕起伏的事兒,本身就有杠桿的放大,不放大就不穩(wěn)定,一放大更不穩(wěn)定。

  當(dāng)然了,這個(gè)不穩(wěn)定最后還得回來,最后這個(gè)辦法回不來了,下去了就麻煩了。我是怎么回來的?肯定我有自己的投資辦法,那就是基本面研究,供求分析,供求決定價(jià),這個(gè)行情為什么市場運(yùn)動(dòng),遵循天道規(guī)律,價(jià)格趨勢,源于供求動(dòng)力,行情為什么漲,肯定是供不應(yīng)求,為什么跌,肯定是供大于求沒有其他原因。當(dāng)然了有一個(gè)前提條件,供不應(yīng)求的情況之下,漲的價(jià)格處在低位也不行,你得知道它的成本,沒有它的成本,無所謂高低,很多人說高拋低息,什么叫高,什么叫低?如果高了肯定就暴利,巨虧肯定就太低了,如果是巨虧的情況之下,反而又發(fā)生了供不應(yīng)求的情況或者說為了發(fā)生供不應(yīng)求,我們做期貨是做未來的事情,今天做著未來的事情,一定要看今天以后發(fā)生什么事情,今天這個(gè)商品巨虧,隨著時(shí)間的推移未來發(fā)生了供不應(yīng)求,一定會(huì)暴漲,毫無疑問。就像今年的黑色,尤其是煤炭,本來就巨虧,煤礦工人半年都拿不到工資,老婆孩子都沒有辦法吃飯了。

  有朋友說漲不上供大于求,國家330個(gè)工作日,突然來276,未來不漲才怪呢,如果得到了這個(gè)消息,煤礦上確實(shí)按照這個(gè)276執(zhí)行的,你要不買就沒有想通,如果再放空,這個(gè)事兒就太不像話了,錢就沒有了,幾千萬就沒有了,你不要想不通,過去的幾年就沒有漲過,多高都不能漲,多高都能漲,后來發(fā)改委又放開了,330,就是這個(gè)原因,要發(fā)生供不應(yīng)求了,供求決定價(jià)格。我感覺只有這個(gè)辦法最可靠,你不要追求一時(shí)的波動(dòng)。國家出來的276的時(shí)候,焦炭才700多塊錢,這就是典型的供求決定價(jià)值。

  當(dāng)然了,我們投資雖然研究供求,說得是簡單,想要分析供求,今天跟我的時(shí)間有限,就半個(gè)小時(shí),只能簡單的說一下大的框架。研究供求,做商品期貨,大概就是兩個(gè)品種,一個(gè)是工業(yè)品,一個(gè)是農(nóng)產(chǎn)品,要研究這兩個(gè)大的品種的時(shí)候,這還不一樣,農(nóng)產(chǎn)品主要是在供應(yīng)上會(huì)出問題,工業(yè)品是在需求上出問題,當(dāng)然也不一定,一般情況下,工業(yè)品都是需求上出問題,農(nóng)業(yè)品都是從供應(yīng)上出問題。因?yàn)檗r(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)靠天,發(fā)生干旱,發(fā)生水災(zāi),看不見的原因造成大幅度的減產(chǎn)、增產(chǎn),產(chǎn)量的起伏很大,沒種過地不在農(nóng)村待過都不知道這個(gè)事兒,我看農(nóng)業(yè)專家也不太了解這個(gè)事兒。有的時(shí)候沒有什么干旱、洪災(zāi),單產(chǎn)也會(huì)急劇下降,以前不說,就像今年玉米整個(gè)華北,包括河北、山東、河南、安徽、江蘇的北部,這是中國的玉米主產(chǎn)區(qū)第一,今年的單產(chǎn)就大幅下降,平均比去年的單產(chǎn)每畝下降了150-200市斤,減少15%左右,這是我親自調(diào)查的,全面走了一圈。你要按國家的數(shù)據(jù)不是這樣,和去年持平,大差不差,上下波動(dòng)幅度0.3%,看他的產(chǎn)量不把你騙死才怪。所以我們很多做平衡表的都不準(zhǔn),平衡的數(shù)據(jù)不準(zhǔn),你看他那個(gè),不把你蒙死算他本事小,所以你自己要有一套。我們做平衡表是對的,但是基本的數(shù)據(jù)要準(zhǔn)確,你不要看農(nóng)業(yè)部的數(shù)據(jù),農(nóng)業(yè)部造假也沒有錯(cuò),很正確,他不能說波動(dòng)幅度老大,造成人心慌慌,一直是年年豐產(chǎn),是穩(wěn)定的,造假是很對的,但是我們心里要有數(shù),你如果做期貨都信以為真就麻煩了。美國的農(nóng)業(yè)部報(bào)告準(zhǔn)不準(zhǔn)?也不準(zhǔn),全國的玉米結(jié)轉(zhuǎn)庫存沒有中國自己的多,肯定不準(zhǔn),中國自己目前2.5億噸的庫存,美國農(nóng)業(yè)部的報(bào)告全球還沒有超過2億,自己的就不算了,其他國家的也很多,看他們的也不準(zhǔn)。油脂也是這樣,全國油脂結(jié)轉(zhuǎn)庫存沒有中國自己的多,你說你做平衡表能做準(zhǔn)嗎?不準(zhǔn)。我聽說中國國家農(nóng)業(yè)部和美國農(nóng)業(yè)部一起開會(huì)的時(shí)候就喊過來,你這個(gè)不準(zhǔn),說我們自己的怎么比全球的都多,回去還是不改,下一個(gè)月回去還是那個(gè)數(shù)據(jù)。

  還有一個(gè)就是單產(chǎn),你不能看,這個(gè)也不準(zhǔn),你自己心里也要有數(shù),每年的波動(dòng)幅度很大,由于效益問題,農(nóng)民起伏也很大,波動(dòng)劇烈的時(shí)候,一年相差30%都很正常。我們坐在辦公室里面,也不出門,看看平衡表,看看權(quán)威機(jī)構(gòu)發(fā)布的數(shù)據(jù),這都不準(zhǔn)。最典型的,今年的棉花行情。2015年,最權(quán)威的機(jī)構(gòu),最能代表國家的一個(gè)機(jī)構(gòu),去年的總產(chǎn)是520,事實(shí)上是450,多說了70萬噸,需求也不準(zhǔn),國家說的還好一點(diǎn),700萬噸,我們很多的機(jī)構(gòu)和投資機(jī)構(gòu)都按600萬噸,這兩邊一年的數(shù)量接近200萬噸左右的懸殊,所以很多的投資機(jī)構(gòu)把整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈全線配套,從一萬出頭一口氣拉到一萬六,虧了錢還不服輸,還去告狀,還是那個(gè)基本面,怎么就漲了,到處告狀,也不想想自己錯(cuò)在哪兒了。你數(shù)據(jù)不準(zhǔn),我告訴他們漲的時(shí)候,他們都笑話我,我說棉花要漲了,哄堂大笑,這個(gè)姓夫的胡扯,怎么會(huì)漲呢?結(jié)果星期一就漲停了,后悔了,沒聽我話。怎么分析它也不漲,就是因?yàn)閿?shù)據(jù)不準(zhǔn)。按他的數(shù)據(jù)怎么都不漲,外面的皮棉太多了,還有幾百萬噸,怎么會(huì)有這么多需求呢。問我怎么知道的?我可以告訴你一個(gè)方法怎么分析出來的,我怎么知道需求是800萬?原來國家的數(shù)據(jù)不準(zhǔn),國家也不想造假,也搞不清楚是多少,只能聽地方政府上報(bào),大概說這個(gè)數(shù)就差不多了,原來國家是收儲,感覺這個(gè)辦法不好,不能進(jìn)行收儲了,最后1100萬,太多了,收儲制度要改革,怎么改呢?在目標(biāo)價(jià)位補(bǔ)貼,咱定一個(gè)目標(biāo)價(jià),2萬,我們頂?shù)?9700,農(nóng)民收了棉花到市場去買,便宜了怎么辦呢?我給你補(bǔ)貼,最后棉農(nóng)賣完補(bǔ)萬還是19700,不讓農(nóng)民吃虧。國家給錢得有一個(gè)數(shù),就想了一個(gè)辦法,國家指定一部分庫,收完棉花你過來報(bào),國家驗(yàn)完等級你再上報(bào)。當(dāng)年還有一部分沒有進(jìn)入入庫的,頭一年很多環(huán)節(jié)沒有跟上,耽誤事兒,皮棉加工好了,紡織廠不能用了,最后紡織廠斷糧了,出高價(jià),有一部分沒有進(jìn)入公檢的就直接進(jìn)入棉廠了。新疆產(chǎn)了460,內(nèi)陸國家說的是220,其實(shí)內(nèi)陸沒有220,遠(yuǎn)遠(yuǎn)比他說的下降的面積要多,這是一個(gè)660,需求最后剩了很多,剩了10萬多,大概還有40萬,這個(gè)需求能有多少呢?他們都不相信,他們就是不相信有這個(gè)需求,最后就吃虧了。到了2014、2015年那個(gè)產(chǎn)量又下去了,一算賬到4月份沒有棉花了,國家拋200萬根本不夠,一拋就瘋漲,大家都往那兒跑。所以你要有辦法,這才是真實(shí)的,你掌握了真實(shí)的才知道這個(gè)行情是漲是跌,可以明確的把握,這個(gè)才能賺大錢,也準(zhǔn),只能分析供求。

  因?yàn)闀r(shí)間有限,說一千道一萬,供求決定價(jià)格,這是核心和本質(zhì),其實(shí)很簡單,餓了就吃飯,渴了就喝水,熱了脫衣服,冷了就穿,不管你怎么搞,只要偏離這個(gè)核心,結(jié)果就不會(huì)太好,這是一個(gè)長期投資,你一定要找到本質(zhì)的,核心的,就是你要研究供求,研究價(jià)值,研究價(jià)值就是研究它的成本,目前是在成本線以上,還是成本線以下,是暴賺還是暴虧的,暴虧是要回來的,有人說成本是浮動(dòng)的,浮動(dòng)的也有一個(gè)最低成本線,一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上中下游都活不了,像螺紋鋼賣160,鐵礦石賣280,挖煤的半年不開工資,26美元的原油都倒閉了,這太不像話了,不能往前走了,上中下游都活不下去了,要往上拉,所以有的時(shí)候很明確,反而在那個(gè)時(shí)候都是看空,索羅斯說要做空中國,當(dāng)時(shí)我一看就笑了,這是找死。所以你有時(shí)候要在最瘋狂的時(shí)候清醒,才能賺到大錢,才能抓到根本性的轉(zhuǎn)折點(diǎn),我們才有底氣,狹路相逢勇者勝,期貨就是對手相逢,誰的底氣足,誰就贏了。這個(gè)底氣不能是憑空想象,要找到你的依據(jù),這個(gè)依據(jù)并且是真理,那這樣再配合你的底氣就來了。



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2016年,中國大宗商品市場上演了瘋狂的大牛市行情。伴隨著供給側(cè)改革、英國脫歐、美國大選、人民幣貶值等一系列宏觀事件,大宗商品市場“過山車”式的起伏成常態(tài),這背后隱藏著怎樣的行情邏輯?2017年大宗商品牛市還會(huì)繼續(xù)嗎?


為此,和訊期貨將于2017年1月7日在上海舉辦第四期期享匯——2017年大宗商品投資機(jī)會(huì)及策略交流會(huì)。本期期享匯特邀行業(yè)大佬齊聚一堂,把脈期貨市場,共話市場新動(dòng)向與新機(jī)遇。




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