在黃瀾的制片人生涯中，《如懿傳》是一部特別的作品，開播前經(jīng)歷的諸多不順讓她承受了很長時(shí)間的心理壓力，那段時(shí)間電視劇播出遲遲確定不下來，焦慮之中的黃瀾跑去滑雪解壓，結(jié)果還摔傷了。如今電視劇終于開播了，卻又被輿論推到了風(fēng)口浪尖，不過黃瀾的內(nèi)心已經(jīng)沒有那么忐忑了，她覺得如果將拍《如懿傳》看作一次長跑，自己現(xiàn)在已經(jīng)完成了沖刺。
作者:邱偉
在黃瀾看來，做每部劇都是自己一個階段的心靈史，拍《如懿傳》，讓她的心態(tài)更成熟了，“《如懿傳》里所有人都希望通過某一個公式去找到幸福，大家都想找一種快捷模式的成功方案，但最后沒有人能找到。我做完《如懿傳》也在反思，你說制作圈到底哪部戲能紅，大家都希望有一個標(biāo)準(zhǔn)答案，但怎么可能有一個答案。我倒是覺得，衡量一個制作人的價(jià)值可能不是部部作品都能成功，而是他可以經(jīng)受多少挫折?！辈稍L當(dāng)天，一位同事向黃瀾抱怨:自己第一次做制片人居然就超期了。黃瀾笑著反問，對制片人來說，劇組超期、預(yù)算超支、風(fēng)波不斷，這不就是我們的人生常態(tài)嗎?
對談記者:邱偉
對談嘉賓:《如懿傳》制片人黃瀾
每個項(xiàng)目都是一次創(chuàng)業(yè)記者:《如懿傳》是不是你入行以來最難的、波折最多的一個項(xiàng)目?
黃瀾:其實(shí)每部劇的制作都要對抗當(dāng)時(shí)的一些壓力、阻力，比如拍《虎媽貓爸》時(shí)教育題材劇沒有成功案例可循，做的時(shí)候也有過猶豫;《辣媽正傳》是讓剛演完甄嬛的孫儷拍生活話題劇，大家都扛了很大的壓力;《我的前半生》因?yàn)檠輪T年齡偏大，新媒體銷售時(shí)估價(jià)相對較低，播出時(shí)又是臨時(shí)開播、零宣傳。每部劇都有它的命，制片人也不要追求絕對的成功吧，都說人生不如意十有八九，小時(shí)候是不信的，現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)不如意真的是常態(tài)。但也正因如此，才有收獲，你反過來想，這個艱難之處往往會給你一個改變的機(jī)會，調(diào)整你一些固有的思維。
記者:《如懿傳》開局口碑不佳，是否體現(xiàn)出傳統(tǒng)影視制作娓娓道來的敘事節(jié)奏與互聯(lián)網(wǎng)受眾觀看習(xí)慣的差異?
黃瀾:現(xiàn)在的網(wǎng)友就是需要強(qiáng)刺激，短視頻、微博、朋友圈都是短小精悍，很多標(biāo)題黨，話說過頭才會有人看。年輕人訴求很高，一下子就要“爽”到，敘事鋪陳久了他沒有那么多時(shí)間。而到了一定年齡的觀眾才會有耐性，你看《肖申克的救贖》前面一直在鋪墊，到最后劇情翻轉(zhuǎn)時(shí)，你才會獲得觀看的顛覆體驗(yàn)。不同娛樂方式適合不同的人群，當(dāng)下影視圈很多尷尬現(xiàn)象背后的核心問題就是，作為從業(yè)者的70后、80后在“伺候”90后、00后的觀眾，我們的確要了解他們的習(xí)慣，盡可能在自我和他人之間做平衡，但一味地迎合、完全沒樂趣也做不好。深者得其深、淺者得其淺，所以你做的內(nèi)容要厚，不同的觀眾會得到不同的點(diǎn)。
記者:汪俊導(dǎo)演說拍《如懿傳》過程中曾生出絕望感，作為制片人是否有同感?
黃瀾:我現(xiàn)在總結(jié)，每部劇對自己的心理消耗太大了，可以說每一個項(xiàng)目都是一次創(chuàng)業(yè)，人的一生能創(chuàng)業(yè)多少次?一個項(xiàng)目前前后后那么多的風(fēng)波，你如何自處?我也在思考如何能更好地保護(hù)自己，通過每部作品讓自己充滿一些正向的能量，而不是讓內(nèi)心充滿煩躁、焦慮、怨恨，或者對未來的惶恐，我覺得做一部劇應(yīng)該讓所有主創(chuàng)都在這個過程中得到心靈的凈化，讓自己更成熟，影視創(chuàng)作還是在表達(dá)自己的人生體驗(yàn)，和觀眾交流，我們提了那么多想法、那么多反思，不就是為了讓我們生活得更好，找到更好的價(jià)值嗎，如果在這個過程中，你沒有變得更好，那你做劇的初衷又是什么?
《如懿傳》是在反思成功學(xué)記者:為什么選擇《如懿傳》這樣一個悲劇故事，大家都知道如懿最后是一個斷發(fā)結(jié)局，意味著男女主人公的決裂，而不是類似作品“在一起”的結(jié)局?
黃瀾:流瀲紫寫這部作品有一個初衷，她覺得為什么歷史上有一個皇后干得好好的，也有皇子，丈夫和她也是年少定情，到最后這個皇后突然不干了呢?皇后為什么會辭職?斷發(fā)就是一種辭職。其實(shí)我們經(jīng)常會把所謂的人生幸福都寄托于某一樣事情，皇上寄托于皇權(quán)，如懿寄托于愛情，嬪妃們寄托于生下皇子，大家把所有未來自己對幸福的定義，都嫁接在一個外在的事物上面，希望夫君多愛我，希望所有的人都能尊重我。我們總渴望有一件東西能幫我們擺脫所有的恐懼，總希望有一樣?xùn)|西能夠拯救我們，但恰恰這是一種奢望，是一種幻像，是我們期待卻永遠(yuǎn)達(dá)不到的彼岸，當(dāng)我們總希望人性能夠通過外力得到拯救的時(shí)候，其實(shí)更多陷入的是絕望。
記者:所以與傳統(tǒng)大女主劇最后登上成功頂峰相比，《如懿傳》在更深入地探討女性價(jià)值?
黃瀾:對，我們看了很多古裝戲劇本，大概套路是女主角一路成長，最后贏得所謂的愛情、友誼、尊重。而我們說好的女人的幸福在哪里，最后還是要得到皇帝的愛，還是要依靠男人嗎?《如懿傳》有點(diǎn)反規(guī)律，我們看到一個女主角如何獲得成功，但是后來，她會反思，這一切有意義嗎?當(dāng)我們沒有那么認(rèn)可這套制度的時(shí)候，我們還需要所謂的成功嗎?《如懿傳》跟其他的宮廷古裝戲、大女主戲有一些不同就是她對這個制度有強(qiáng)烈的批評和反思，在這方面《如懿傳》做了很大的挑戰(zhàn)。其實(shí)這里面也有我們對女性價(jià)值的探討--有幾個女人真正能擺脫對婚姻所謂的向往和對愛情的所謂的絕對理想主義的期盼，往往你越多期待的東西就是越多自我投射的東西，在人與人關(guān)系當(dāng)中，自我的東西越多，關(guān)系也越脆弱，這對當(dāng)代女性也有很多啟發(fā)吧。
記者:這個悲劇色彩的故事其實(shí)有點(diǎn)“反成功學(xué)”的意味?
黃瀾:我們說《如懿傳》是在講人性的圍城，不要期待宮墻之外或者之內(nèi)哪個更好，人生最終能走出來，還是要靠自己內(nèi)心的感悟，最后能拯救自己的只有自我，如何給自己內(nèi)心更多的獨(dú)立，如何給自己更多尊重和愛護(hù)。這也是我做了很多女性題材劇之后慢慢體會到的，比如在《虎媽貓爸》的時(shí)候，更多的還是對“強(qiáng)勢母親”的反思;《辣媽正傳》講的是女性當(dāng)了媽之后強(qiáng)調(diào)自我價(jià)值，還是在說女性表面上要應(yīng)付的那些壓力，沒有表達(dá)更多內(nèi)化的東西;到了《我的前半生》，提出來不要把婚姻作為純粹的港灣，反思了傳統(tǒng)所謂的“女人嫁得好”的觀念;而《如懿傳》中對于婚姻制度、當(dāng)時(shí)的封建社會制度都有了強(qiáng)烈的反思，其實(shí)我們是在反思成功學(xué)，在劇情中大篇幅都在探討這個問題。當(dāng)然最終要看觀眾是否能夠認(rèn)可我們的這種創(chuàng)新和突破。
記者:你的作品相基本是女性向，都是與女性相關(guān)的愛情、婚姻、教育話題，未來創(chuàng)作是否會有所拓展?
黃瀾:對我來說，每部劇的女性主題都是在逐漸往前走。我也希望今后有些拓展，因?yàn)橛行┡栽掝}也覺得講到頭了。我也經(jīng)常會聽到這樣的聲音:你的劇基本都是女人看，《我的前半生》就算男人看也就看看陳俊生，不看賀涵。我也很遺憾一直找不到更好的男性角色的加入。
記者:所以男性視角缺失也是一種不足?
黃瀾:從成長的角度來講，一味強(qiáng)調(diào)女權(quán)太單一了，弱者心態(tài)才會不停地強(qiáng)調(diào)這些，真正從平權(quán)來講應(yīng)該換位思考，才能獲得更高的視角。如何照顧好男性觀眾的感受，比如在《如懿傳》中我覺得做的還是很好的。之前流瀲紫的《甄嬛傳》是一部大女主劇，《如懿傳》小說還是女性視角，我們改成劇本時(shí)提亮了男性視角，也就是乾隆在每個階段的自我感受，這個視角在汪俊導(dǎo)演和主演霍建華進(jìn)入后，又把它表演出來了。 這也是女性編劇、男性導(dǎo)演合作有益的地方。
電視劇播到現(xiàn)在可能女性觀眾會多一些，但是后面的劇情中，男性視角的表達(dá)會非常強(qiáng)烈，可以看到男性的“中年危機(jī)”，既有“高處不勝寒”，也有傳統(tǒng)男人的困境，表達(dá)得很深刻，霍建華的角色表現(xiàn)出了中年之后的叛逆、惶恐、不安，當(dāng)他陷入自我懷疑的時(shí)候，如懿還是希望與他感情同步，但這是不可能的，兩人不可能有更深的情感互動……這很悲哀，他只有責(zé)任沒有愿望，他幾乎沒有自己的情感世界?；艚ㄈA的表演到了中后期也會爆發(fā)，如果說前期的表演是讓乾隆皇帝“站住”，那么中后期則會被他感染?；艚ㄈA奉獻(xiàn)了自己最好的表演，演到后面真的和角色融為一體，他在片場有過很多次情緒崩潰，演到不可自拔。有一次他和周迅對戲，因?yàn)閯∏橹星θ畿采钌畹睦⒕胃?，霍建華演完這場戲都沒能從人物情緒里走出來，他下來就抱著汪俊導(dǎo)演嗚嗚地哭，哭到不能自已。
對比《如懿傳》與《甄嬛傳》有什么進(jìn)步的話，我覺得從故事編織、架構(gòu)方面還不突出，但從主題表達(dá)和雙視角互動角度來說是一種突破。
記者:你認(rèn)為現(xiàn)在滿屏“大女主”，對男性題材挖掘越來越少的原因是什么?
黃瀾:這個問題我也觀察多年，首先作為創(chuàng)作源頭的編劇群體就是女性居多，其次電視觀眾群體也是女性主導(dǎo)，電視廣告的目標(biāo)人群同樣是以女性觀眾為主，所以女性向的電視劇多一些，男性向的作品主要就是類型片。我們做了很多女性主義作品，老說女人有多難，其實(shí)反過來想想男性也很不容易，現(xiàn)實(shí)生活中有很多對于男性的桎梏:你作為男性一生下來就要好好努力、就要出人頭地、為了家族榮光，你考了好中學(xué)上了好大學(xué)就是為了要找好工作……你說你大學(xué)畢業(yè)先去尋找自我，可能好多人都覺得你得去看心理醫(yī)生?！度畿矀鳌芬彩俏覀儗鹘y(tǒng)男性價(jià)值觀的一個反思，當(dāng)你站在所謂人生巔峰的時(shí)候真的幸福嗎?在我看來，自主自由的人生才是最幸福的，當(dāng)我們強(qiáng)調(diào)某種固有價(jià)值觀時(shí)，其實(shí)是對多元人性的挑戰(zhàn)，只能給男人、女人更大的壓力。我今后也想做一些都市男性題材的作品，中國男人不擅表達(dá)，要不斷挑戰(zhàn)，人生壓力貫穿從小到大，更難以解脫，這些應(yīng)該通過影視作品有所表達(dá)。我覺得以后隨著視頻觀看、會員付費(fèi)消費(fèi)模式的普及，不完全靠廣告驅(qū)動了，男性消費(fèi)也會被提起來。
