'群學(xué)南開'

群學(xué)小編

近日，南開大學(xué)社會學(xué)系宣朝慶教授接受由南京大學(xué)社會學(xué)院主辦的【紫金鄉(xiāng)愁系列】專訪，與南京大學(xué)社會學(xué)院閔學(xué)勤教授就鄉(xiāng)愁、民國鄉(xiāng)建、鄉(xiāng)村空心化、鄉(xiāng)村治理等問題展開對話。

宣朝慶教授專訪：歷史大視野中的鄉(xiāng)愁與鄉(xiāng)建

宣朝慶，南開大學(xué)社會學(xué)系教授、博士生導(dǎo)師，主要研究方向中國社會思想史、歷史社會學(xué)、農(nóng)村社會學(xué)等，近年來致力于中國社會建設(shè)與治理思想研究。

問題一

鄉(xiāng)愁的安放

閔學(xué)勤

宣教授，您好！感謝您接受智庫【紫金鄉(xiāng)愁系列】的專訪！我們大致想和您探討以下幾個問題，并希望從您的回答中再挖掘一兩個問題。首先，正值一年一度的返鄉(xiāng)大潮，您作為長期致力于歷史社會學(xué)和農(nóng)村社會學(xué)的學(xué)者，您的鄉(xiāng)愁如何安放？

宣朝慶

謝謝閔教授，我一定配合。關(guān)于鄉(xiāng)愁的安放問題，我曾引過一句話，“浮云游子意，落日故人情”。一個人只有離開家鄉(xiāng)，才能感覺到鄉(xiāng)愁，它是關(guān)于家鄉(xiāng)的記憶和情感皈依。但是，在城市化時代，一個人一旦離開了家鄉(xiāng)，可能就回不去了，就好像一個人離開原生家庭就再難以回去是一個道理。因此，當(dāng)前的時代鄉(xiāng)愁與古代的鄉(xiāng)愁有著重大的差別。

現(xiàn)在鄉(xiāng)愁使人回不去，還有一個重要原因，是鄉(xiāng)村的公共品供給不足，特別是醫(yī)療、公共衛(wèi)生、教育、娛樂等方面，讓人難以適應(yīng)鄉(xiāng)間生活。不過，隨著時間的發(fā)展，過若干年，這個問題會解決。特別是現(xiàn)在城市養(yǎng)老問題突出，養(yǎng)老資源不足，鄉(xiāng)村經(jīng)過適當(dāng)?shù)纳鐓^(qū)適老化改造，可能會成為養(yǎng)老的好地方。所以，到時候鄉(xiāng)愁說不定也會變成”城愁“。

閔學(xué)勤

其實現(xiàn)在已經(jīng)出現(xiàn)“城愁”，一到下雪，網(wǎng)上就一片“北京變成北平，南京變成金陵“之聲，其實是人們懷念過往那些充滿文化和情懷的城市。

宣朝慶

是的，呼喚老北京，不喜歡水泥森林。人到老年，可能更希望三五好友，安安靜靜，找個安適的地方，去休養(yǎng)。適老化的農(nóng)村就是好出去。釣釣魚，下下棋，享受一下斜陽夕照、小路柴扉，好個去處。

問題二

關(guān)于民國鄉(xiāng)村建設(shè)

閔學(xué)勤

您曾經(jīng)研究過民國知識分子參與鄉(xiāng)村建設(shè)運動的那段歷史，其中的主要發(fā)現(xiàn)能否和我們分享一下？與今天的小部分社會精英回到鄉(xiāng)村有什么異同？

宣朝慶

我這些年延續(xù)博士期間的問題意識，探討中國社會建設(shè)的獨立品格，著力去發(fā)現(xiàn)民間社會發(fā)展的自主性，所以在2010年左右轉(zhuǎn)向民國鄉(xiāng)村建設(shè)的研究。

由于我做鄉(xiāng)村建設(shè)研究，習(xí)慣于使用長時段比較的方法，所以發(fā)現(xiàn)的東西、看到的問題可能跟一般的農(nóng)村研究者、中國社會學(xué)史研究者不太一樣。首先我認(rèn)為，中國社會自主性是鄉(xiāng)村建設(shè)持續(xù)存在，從宋代以后到民國時期一直發(fā)展的重要動力。這種自主性集中體現(xiàn)在社區(qū)自組織的持續(xù)發(fā)展。從歷史上看，社區(qū)自組織往往表現(xiàn)為平民家族建設(shè)、社區(qū)鄉(xiāng)約建設(shè)、義莊、義田等好多制度探索，但是它的核心是知識分子的組織能力問題。所以，我研究過宋代以張載為核心的知識分子，主要看家族、社區(qū)、義莊等制度的近世起源；研究過王艮的泰州學(xué)派，考察商業(yè)社會發(fā)展后，儒學(xué)平民化的過程及這個過程對于社會自組織的影響。

然后就是考察民國時期的鄉(xiāng)村建設(shè)，這個時期知識分子整體換代，過去的鄉(xiāng)紳基本不起作用了，城市知識分子承擔(dān)起鄉(xiāng)村建設(shè)的任務(wù)，這是中國現(xiàn)代鄉(xiāng)村建設(shè)的萌芽時期。這個時期的知識分子有過渡性，他們在知識上、方法上是新的，但是靈魂上是舊的，還有鄉(xiāng)愁，還要回到農(nóng)村。你看晏陽初這些基督徒們晚上在一起不是研究圣經(jīng)，而是研究王陽明的《傳習(xí)錄》，他們強調(diào)以良知去支配行動，改造鄉(xiāng)村。

他們把鄉(xiāng)村的群眾當(dāng)做自己的兄弟姐妹，認(rèn)為人都是平等的，群眾中蘊藏著巨大的力量；也強調(diào)要從群眾中去發(fā)現(xiàn)他們能動的力量，讓他們參與其中、樂在其中，發(fā)展在其中，而不是讓他們當(dāng)觀眾；認(rèn)為對群眾進(jìn)行教育，應(yīng)該簡單、簡化，切合實際需要。這些思想都是陽明心學(xué)的思想。

2006年開始，我研究了韓國的新村運動，有個看法。晏陽初、梁漱溟他們的這種實踐，應(yīng)該給1970年代韓國的新村運動很大的啟發(fā)。新村運動的核心是鄉(xiāng)村建設(shè)者工作倫理培訓(xùn)，以他們的工作倫理帶動農(nóng)村的道德改善、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這一套東西是在樸正熙的指導(dǎo)下做的，1930年代樸正熙是日軍華北駐屯軍的下級軍官，應(yīng)該對華北情況不陌生。但是我們目前還沒有資料顯示兩者之間的必然聯(lián)系，希望有興趣的同學(xué)去研究。

閔學(xué)勤

這個邏輯關(guān)系很有意思，值得研究。

宣朝慶

當(dāng)前知識分子中間正在興起走向鄉(xiāng)村的大潮，我接觸的有幾個方面，如鄉(xiāng)村文化保護(hù)者、鄉(xiāng)村儒學(xué)的實踐者，社區(qū)支持農(nóng)業(yè)的促動者，他們都是很有熱情的人，也創(chuàng)立了不少社會組織。我也跟他們其中的部分人士有過一點交流。
目前，是工業(yè)化中期階段，中產(chǎn)階級知識分子成長的時期，這個時期的能量很大，社會平穩(wěn)發(fā)展，他們應(yīng)該能做出比民國鄉(xiāng)村建設(shè)更大的事業(yè)。

不過，在這中間要注意幾個問題，一是如何去除百年來形成的賤農(nóng)意識，這是貴院張玉林教授的說法，我覺得很有道理，賤農(nóng)意識應(yīng)該從根子上去除，民國鄉(xiāng)建沒有這個問題。

閔學(xué)勤

何為賤農(nóng)意識？

宣朝慶

按照我的印象，張玉林教授認(rèn)為，百年來，中國逐漸形成了以工業(yè)、城市、工人為上等，以農(nóng)業(yè)、農(nóng)民、農(nóng)村為下等的觀念，他有長篇大論。二是要注重農(nóng)村自身的人力資源開發(fā)和組織建設(shè)，農(nóng)村沒有自己的鄉(xiāng)村領(lǐng)導(dǎo)者，這是很危險的。

農(nóng)村的干部資源非常短缺，有能力的人都進(jìn)城了，所以這個方面政府應(yīng)該作為公共品供給的部分，通過黨群組織、合作組織、普及教育、其他社會組織發(fā)展等逐步培養(yǎng)，并且能夠給予他們經(jīng)濟(jì)上、政治上的出路。

這兩個問題的背景是，城市化、工業(yè)化從農(nóng)村抽取人力資源，農(nóng)村要發(fā)展就必須有培本固原，在思想上、組織上去完善。我認(rèn)為這是基礎(chǔ)。在這個基礎(chǔ)上，做好內(nèi)與外的結(jié)合，城市中產(chǎn)階級及其知識分子再去發(fā)揮作用，見的功效會大一些。單純依靠城市型的社會工作，在農(nóng)村吃不開。

問題三

關(guān)于鄉(xiāng)村空心化

閔學(xué)勤

城市化驅(qū)動下，鄉(xiāng)村的空心化正不斷演化，在您看來，如何阻止？它是否會形成新的鄉(xiāng)村危機(jī)？

宣朝慶

關(guān)于鄉(xiāng)村空心化的問題，我覺得這里面還是要辯證來看。首先，鄉(xiāng)村空心化是建立在一個農(nóng)村人口特別龐大，農(nóng)村、農(nóng)業(yè)承載力已經(jīng)難以應(yīng)付的地步，這樣一個客觀實際上。在這個層面，現(xiàn)代化國家要大力發(fā)展城市，發(fā)展工業(yè)，甚至要向邊疆移民，來解決原來農(nóng)村人口超出承載能力的問題?，F(xiàn)在我們從農(nóng)村向城市轉(zhuǎn)移的勞動力再加速，這本身是一個好事?？招幕『谜f明減輕了農(nóng)村承載量?？招幕?dāng)然也存在問題，最嚴(yán)重的就是城市化過程不完善，受到戶口限制、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的限制，城市承載量的制約、城市自身保護(hù)意識的制約，農(nóng)村剩下老弱病殘人口，導(dǎo)致農(nóng)村失去了生機(jī)。

因此，我建議大力完善城市化、市民化措施，以人為本，保護(hù)家庭的完整性，給予移民適當(dāng)?shù)膬?yōu)惠政策，鼓勵完整家庭進(jìn)入城市。但是這個過程城市也很痛苦，這要看城市的勞動生產(chǎn)率、城市規(guī)模、城市治理思維的開放性?，F(xiàn)在這種設(shè)想近乎有點空想，可以說城市化發(fā)展越快，農(nóng)村的空心化發(fā)展越快，因為優(yōu)質(zhì)勞動力資源在不斷從農(nóng)村流向城市，劣質(zhì)勞動力資源才被棄之于農(nóng)村。

所謂鄉(xiāng)村危機(jī)的問題，不能說由于空心化就會加重，鄉(xiāng)村危機(jī)的根源其實在于鄉(xiāng)村自主性的喪失，在中央集權(quán)不斷加強，鄉(xiāng)村成為基層，資源不斷服從現(xiàn)代化、城市化、工業(yè)化的需要，被抽離，鄉(xiāng)村危機(jī)是必然發(fā)生的。這種情況的扭轉(zhuǎn)需要體制解決，真正做好以工補農(nóng)，城市反哺農(nóng)村。最近中央出臺一號文件，有很多新的提法值得注意。

問題四

鄉(xiāng)村治理是否有可借鑒的模版？

閔學(xué)勤

最后，您認(rèn)為就目前而言，鄉(xiāng)村治理是否有可借鑒的模板？

宣朝慶

目前鄉(xiāng)村治理有很多好的典范，比如溫嶺的民主協(xié)商模式，赤峰市阿魯科爾沁旗的村契約化管理，一些城中村的企業(yè)化管理模式、廣東某些村落的鄉(xiāng)賢委員會等，都可以借鑒。其實，還是培養(yǎng)農(nóng)民學(xué)會開會，增強民主意識，加強民主議事。

注：文章題目借鑒微信公眾號“紫金傳媒智庫”文章《【紫金鄉(xiāng)愁系列】宣朝慶教授：歷史大視野中的鄉(xiāng)愁與鄉(xiāng)建》

（編輯：舒東妮）

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